 |
BIAŁY OWCZAREK
Forum Białego Owczarka Szwajcarskiego. Zapraszamy!
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pat i Irbis
Dołączył: 24 Sie 2009
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pią 22:04, 25 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Ice Irbis Dzika Banda MDR1 N/N 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
BEATASABRA
Dołączył: 31 Sty 2008
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Czw 11:56, 15 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Exelent Sabra Alpen Angel MDR1 N/N 
(czyli MDR1 +,+)
Ciekawa jestem czemu czasem piszą literowo a czasem symbole.
W sumie wszystko jedno.
Ważne że jest zdrowa.
Kurier + badanie + certyfikat 200 złotych
Pozdrawiam i znikam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jovi
Hodowla BIAŁA PASJA (FCI)
Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 2176
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kuj-pomorskie
|
| Wysłany: Śro 16:21, 03 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Jeszcze jedno niemieckie laboratorium uzyskało prawo do wystawiania certyfikatów , to IDEXX i badanie w nim jest tańsze niż w LABOKLINIE . Ja w tym roku płaciłam 190zł ( z certyfikatem ) , Laboklinie to teraz podobno znacznie powyżej 200zł , ale jak ktoś z Was będzie znał aktualną ich cenę to proszę niech tu poda .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
gryzon
Dołączył: 02 Paź 2009
Posty: 51
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: wrocław
|
| Wysłany: Czw 10:54, 15 Kwi 2010 Temat postu: mdr1 |
|
|
właśnie dzwoniłem IDEXX-a i ponoć badanie na MDR1 kosztuje 156zł. i próbkę wysyłają do zaprzyjaźnionej kliniki co kolwiek to znaczy.
a teraz pytanie jak to ma wyglądać gdyż idexx jest w warszawie co z próbka jak to dostarczyć
kurier jedzie jeden dzień oni wysyłają kolejny dzień a próbka już zielona:)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
czarna
ADMINISTRATOR
Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 3918
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Świętokrzyskie
|
| Wysłany: Czw 11:07, 15 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Nie wiem jak z próbkami z krwi, ale można chyba również pobrać materiał do badania z błony śluzowej, np wewnętrznej strony wargi - przez potarcie specjalnym wacikiem. Ta próbka się tak szybko nie "zieleni"  Przypuszczam, że podobnie jest z krwią do badań genetycznych, szybko traci właściwości biochemiczne, ale genetyczne raczej nie. Mimo to najlepiej byłoby dowiedzieć się u źródła, jak to wygląda w praktyce.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ania&Krzyś
ADMINISTRATOR
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 6:55, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Witam. Szukając więcej info dot. MDR1 powróciłam na forum i za głowę się łapię czytając
| Cytat: |
| Jeśli Henio jest MDR1(+/-) a Luna (+/+), to szczeniaki będą wyłącznie (+/+) lub (+/-), więc nie będzie "chorych" psów z tego skojarzenia i żaden lek ich nie zabije |
Pies z wynikiem +/- jest również podatny na leki z owej listy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ania&Krzyś dnia Pon 6:55, 19 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
czarna
ADMINISTRATOR
Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 3918
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Świętokrzyskie
|
| Wysłany: Pon 7:42, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Ania&Krzyś napisał: |
Witam. Szukając więcej info dot. MDR1 powróciłam na forum i za głowę się łapię czytając
| Cytat: |
| Jeśli Henio jest MDR1(+/-) a Luna (+/+), to szczeniaki będą wyłącznie (+/+) lub (+/-), więc nie będzie "chorych" psów z tego skojarzenia i żaden lek ich nie zabije |
Pies z wynikiem +/- jest również podatny na leki z owej listy. |
To ja powiem więcej... na niektóre leki z tej listy mogą być nadwrażliwe również psy z wynikiem MDR1(+/+) Istnieją bowiem różne czynniki, które uwrażliwiają psy na działanie niektórych leków i nie muszą one mieć wiele wspólnego akurat z MDR1.
Co do samej mutacji genu MDR1 wciąż większość źródeł, które odnalazłam podaje, że niebezpieczna wrażliwość na leki z listy pojawia się wyłącznie u psów homozygotycznych (-/-). Niektóre ze źródeł zalecają jedynie u psów ras predysponowanych i u psów heterozygotycznych (+/-) obniżenie dawki leku o ok 25%.
Jeśli posiadasz źródła które podają inaczej, nie widzę przeszkód by zamieścić tu jakiś link czy tytuł - zamiast łapać się za głowę
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ania&Krzyś
ADMINISTRATOR
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 15:26, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
| To ja powiem więcej... na niektóre leki z tej listy mogą być nadwrażliwe również psy z wynikiem MDR1(+/+) Wink Istnieją bowiem różne czynniki, które uwrażliwiają psy na działanie niektórych leków i nie muszą one mieć wiele wspólnego akurat z MDR1 |
OK, ale nie o tym jest temat.
| Cytat: |
| Co do samej mutacji genu MDR1 wciąż większość źródeł, które odnalazłam podaje, że niebezpieczna wrażliwość na leki z listy pojawia się wyłącznie u psów homozygotycznych (-/-) |
Podaj proszę link do tej informacji.
| Cytat: |
| Niektóre ze źródeł zalecają jedynie u psów ras predysponowanych i u psów heterozygotycznych (+/-) obniżenie dawki leku o ok 25%. |
Dotyczy to głównie środków stosowanych w anestezjologi. Przy wyraźnym zaznaczeniu aby podawać je tylko i wyłącznie w przypadkach gdy usypianie gazem jest niemożliwe.
Cała reszta leków z listy jest w przypadku psów dotkniętyh mutacją MDR1 -- i MDR1 +- jest niebezpieczna.
Należy odwiedzać strony poświęcone tej tematyce gdyż lista jest wciąż aktualizowana. Ostatnie informacje to:
Iwermektyna, bardzo niebezpieczna substancja obecna jest również:
- na terenach rolniczych iwermektyna obecna jest w glebie. Pies może wylizać łapy więc wracając ze spaceru powinno się je umyć
- w odchodach końskich.
- w oleju z łososia który jest często używany w suplementach do pielęgnacji sierści.
| Cytat: |
| Jeśli posiadasz źródła które podają inaczej, nie widzę przeszkód by zamieścić tu jakiś link czy tytuł - zamiast łapać się za głowę |
Linki są podane na pierwszej stronie tego tematu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ania&Krzyś dnia Pon 15:39, 19 Kwi 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
czarna
ADMINISTRATOR
Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 3918
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Świętokrzyskie
|
| Wysłany: Pon 18:11, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Ania&Krzyś napisał: |
| Cytat: |
| Niektóre ze źródeł zalecają jedynie u psów ras predysponowanych i u psów heterozygotycznych (+/-) obniżenie dawki leku o ok 25%. |
Dotyczy to głównie środków stosowanych w anestezjologi. Przy wyraźnym zaznaczeniu aby podawać je tylko i wyłącznie w przypadkach gdy usypianie gazem jest niemożliwe. |
Nie do końca prawda. Ja w podanych przez Ciebie źródle (linki z pierwszej strony) znalazłam również leki odrobaczające (w tym iwermektynę) a także chemioterapeutyki.
| Ania&Krzyś napisał: |
Cała reszta leków z listy jest w przypadku psów dotkniętyh mutacją MDR1 -- i MDR1 +- jest niebezpieczna. |
To także nie jest do końca ścisła informacja - w kontekście choćby źródeł, które podane zostały na pierwszej stronie. Zadałam sobie trud i przy moim takim sobie angielskim przetłumaczyłam myślę w miarę dokładnie informacje dotyczące listy "leków niedozwolonych" i ich wpływu na psy dotknięte mutacją genu MDR1. Z podanych odniosłam się tylko do tego: [link widoczny dla zalogowanych] - reszta nie zawierała informacji na ten temat lub była w języku niemieckim, który pozostaje dla mnie czarną magią nawet w podstawowym zakresie
LEKI O UDOKUMENTOWANEJ SZKODLIWOŚCI DLA PSÓW Z MUTACJĄ GENU MDR1
Acepromazin (anestezjologia)
U psów z mutacją genu MDR1 prowadzi do zbyt głębokiej i przedłużającej się sedacji (uśpienia). Zaleca się redukcję dawki o 25% u psów MDR1 (+/-) i 30-50% u psów MDR1 (-/-).
Butorphanol (anestezjologia)
Jak wyżej.
Erytromycyna (antybiotyk)
Może powodować objawy neurologiczne u psów dotkniętych mutacją MDR1 (-/-). Po wycofaniu leku z terapii objawy neurologiczne ustają (?)
Ivermectin (przeciwpasożytniczy)
Stosowana w profilaktyce nicieni sercowych, podawana w dawce 6 mikrogramów/kg m.c. jest bezpieczna dla psów z mutacją MDR1 (-/-); wyższe dawki (300-600 mikrogramów/kg m.c.) wywołują objawy neurologiczne u psów MDR1(-/-) i mogą być toksyczne dla psów MDR1(+/-).
Loperamid (przeciwbiegunkowy)
U psów z mutacją wywołuje objawy neurologiczne, powinno się unikać u psów dotkniętych mutacją (brak informacji o (-/+)).
Salamectin, Milbemycin, Moxidectin (przeciwpasożytnicze)
Podobnie jak Iwermektyna - bezpieczna dla psów z MDR1 (-/-) w profilaktyce nicieni sercowych w odpowiednio małych dawkach. Dawki 10-20-krotnie wyższe niż konieczne do profilaktyki nicieni sercowych są toksyczne dla psów z mutacją MDR1 (brak informacji o MDR1(+/-))
Vincristine, Vinblastine, Doxorubicin (chemioterapia)
Psy z defektem MDR1 są bardziej wrażliwe na te leki ze względu na prawdopodobieństwo niekorzystnej reakcji. Dla zmniejszenia wystąpienia nieporządanej reakcji zaleca się zredukowanie dawki o 25-30% u psów MDR1 (+/-) i (-/-) oraz ich monitorowanie.
LEKI METABOLIZOWANE Z UKŁADU NERWOWEGO ZA POŚREDNICTWEM BIAŁEK, ZA KTÓRYCH PRODUKCJĘ ODPOWIEDZIALNY JEST GEN MDR1, ALE MOGĄ BYĆ BEZPIECZNIE STOSOWANE U PSÓW Z MUTACJĄ TEGO GENU:
Cyklosporyna (lek immunosupresyjny)
Nie udokumentowano większej wrażliwości na lek u psów z mutacją MDR1 w porównianiu ze zdrowymi psami. Dlatego nie zaleca się zmiany dawkowania cyklosporyny u psów z mutacją MDR1 a jedynie ich monitorowanie w trakcie terapii.
Digoxin (nasercowy)
Jak wyżej
Doxycyklina (antybiotyk)
Jak wyżej
LEKI, KTÓRE MOGĄ BYĆ PRZENOSZONE PRZEZ BIAŁKA ZA KTÓRYCH PRODUKCJĘ ODPOWIEDZIALNY JEST GEN MDR1, ALE SĄ TOLEROWANE PRZEZ PSY Z MUTACJĄ TEGO GENU:
Morfina, Buprenorfina, Fentanyl (odużające, przeciwbólowe)
Możliwe, że leki te są transportowane z układu nerwowego przez P-glikoproteiny (białka kodowane przez MDR1) u psów, ponieważ są w ten sposób transportowane u ludzi, ale nie ma pewności co do ich toksycznego działania u psów z mutacją MDR1; nie ma więc jednoznacznych zaleceń do ich stosowania lub nie u psów dotkniętych mutacją MDR1
Inne leki transportowane przez p-glikoproteiny u ludzi, co do których nie ma danych na temat transportowania ich tą drogą u psów. Zaleca się ostrożność w stosowaniu tych leków u psów z mutacją MDR1:
Domperidone
Etoposide
Mitoxantrone
Ondansetron
Paclitaxel
Rifampicin
Podane nazwy leków mogą różnić się z polskimi odpowiednikami.
Tak więc nie ma jednoznaczności (przynajmniej nie wynika to z tego artykułu) co do wysokiego niebezpieczeństwa w przypadku stosowania leków z listy u psów MDR1(+/-).
Poza tym psy MDR1(+/-) określane są jako nosiciele. A nosiciel to - za Wikipedią - osobnik zarażony chorobą zakaźną lub posiadający nieprawidłową wersję genu recesywnie dziedziczonej choroby genetycznej, lecz nie wykazujący objawów chorobowych. Nosiciel, choć sam nie doświadcza objawów choroby, może ją przekazywać innym organizmom (niekoniecznie własnego gatunku) bądź potomstwu.
EDIT: z tej samej stronki:
MDR1(-/-) - te psy noszą i przekazują zmutowany gen. Wykazują reakcje toksyczne na normalne dawki leków (jak loperamid, niektóre chemioterapeutyki) i wysokie dawki iwermektyny.
MDR1(+/-) - te psy noszą i mogą przekazywać zmutowany gen. Mogą wykazywać reakcje toksyczne na normalne dawki loperamidu i niektórych chemioterapeutyków oraz wysokie dawki iwermektyny.
[/b]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez czarna dnia Pon 19:48, 19 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ania&Krzyś
ADMINISTRATOR
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 19:37, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Więc sama widzisz, że pisząc
| Cytat: |
| Jeśli Henio jest MDR1(+/-) a Luna (+/+), to szczeniaki będą wyłącznie (+/+) lub (+/-), więc nie będzie "chorych" psów z tego skojarzenia i żaden lek ich nie zabije |
wprowadzasz ludzi w błąd!!!
Bardzo dobą stroną i aktualizowaną jest
[link widoczny dla zalogowanych]
Na czerwono jest grupa leków, której nie można podawać w przypadku obu odmian mutacji
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ania&Krzyś
ADMINISTRATOR
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 20:05, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat z strony z której przetłumaczyłaś
Loperamide (ImodiumTM; antidiarrheal agent). At doses used to treat diarrhea, this drug will cause neurological toxicity in dogs with the MDR1 mutation. This drug should be avoided in all dogs with the MDR1 mutation.
Tłumaczysz na
| Cytat: |
Loperamid (przeciwbiegunkowy)
U psów z mutacją wywołuje objawy neurologiczne, powinno się unikać u psów dotkniętych mutacją (brak informacji o (-/+)). |
???
Marta, zastanów się co piszesz, proszę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
czarna
ADMINISTRATOR
Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 3918
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Świętokrzyskie
|
| Wysłany: Pon 20:11, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Ania&Krzyś napisał: |
Więc sama widzisz, że pisząc
| Cytat: |
| Jeśli Henio jest MDR1(+/-) a Luna (+/+), to szczeniaki będą wyłącznie (+/+) lub (+/-), więc nie będzie "chorych" psów z tego skojarzenia i żaden lek ich nie zabije |
wprowadzasz ludzi w błąd!!! |
Sama sobie tego nie wymyśliłam To informacje z opracowań powstałych w oparciu również o źródła które Ty podajesz
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
materiał Laboklinu: [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ania&Krzyś
ADMINISTRATOR
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 20:17, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
I wyraźnie jest tam napisane, że są to leki których nie można stosować również u psów z MDR1 +/-. Są to leki zagrażające życiu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
czarna
ADMINISTRATOR
Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 3918
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Świętokrzyskie
|
| Wysłany: Pon 20:24, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Ania&Krzyś napisał: |
Cytat z strony z której przetłumaczyłaś
Loperamide (ImodiumTM; antidiarrheal agent). At doses used to treat diarrhea, this drug will cause neurological toxicity in dogs with the MDR1 mutation. This drug should be avoided in all dogs with the MDR1 mutation.
Tłumaczysz na
| Cytat: |
Loperamid (przeciwbiegunkowy)
U psów z mutacją wywołuje objawy neurologiczne, powinno się unikać u psów dotkniętych mutacją (brak informacji o (-/+)). |
???
Marta, zastanów się co piszesz, proszę. |
Bo dla mnie to kwestia interpretacji... Zbyt wiele źródeł określa psy z wynikiem MDR1(+/-) jako nosicieli. Gen MDR1 (+/-) nie jest zmutowany, posiada jedynie zmutowany jeden z alleli.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
czarna
ADMINISTRATOR
Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 3918
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Świętokrzyskie
|
| Wysłany: Pon 20:43, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Ania&Krzyś napisał: |
| I wyraźnie jest tam napisane, że są to leki których nie można stosować również u psów z MDR1 +/-. Są to leki zagrażające życiu. |
[link widoczny dla zalogowanych]
Defekt MDR1 dziedziczy się autosomalnie recesywnie. Oznacza to, że pies
zachoruje tylko wtedy, jeśli otrzyma uszkodzony gen zarówno od ojca jak i matki. Tak więc i ojciec i matka muszą być nosicielami uszkodzonego genu. Nosiciele, tzn. zwierzęta z tylko jednym uszkodzonym genem, wprawdzie same nie cierpią na nadwrażliwość na iwermektynę, ale przekazują uszkodzony gen na 50% potomstwa.
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak więc wynika z tabelki potomstwo psów “nosicieli” może by albo zdrowe (25%) albo obciążone mutacją (25%), albo może być jej nosicielem w sensie przekazywania potomstwu (50%).
Tak więc aby wyeliminować ten defekt należałoby przebadać całą populację psów/suk hodowlanych i do hodowli używać tylko osobników (++) !!!. Byłby to środek radykalny i drastyczny, biorąc pod uwagę
wyniki badań przeprowadzonych na Uniwersytecie kalifornijskim na grupie 4000 psów, z których 263 stanowiły collie, że:
-zdrowych collie (++)jest ok. 22%
-zdrowych przenoszących defect 46,8%
-z uaktywnioną mutacją (--) 31,2%
[link widoczny dla zalogowanych]
Defekt MDR1 dziedziczy się autosomalnie recesywnie. Oznacza to, że pies
zachoruje tylko wtedy, jeśli otrzyma uszkodzony gen zarówno od ojca jak i matki. Tak
więc i ojciec i matka muszą być nosicielami uszkodzonego genu. Nosiciele, tzn.
zwierzęta z tylko jednym uszkodzonym genem, wprawdzie same nie cierpią na
nadwrażliwość na iwermektynę, ale przekazują uszkodzony gen na 50%
potomstwa.
[link widoczny dla zalogowanych]
Homozygotyczność pod względem genu mdr1-1delta
związana jest ze zmienioną wrażliwością na wiele
innych leków
Aniu, ja nie twierdzę, że nie masz racji. Wiedza na temat MDR1, podobnie jak wiedza na temat wielu innych chorób o podłożu genetycznym ulega szybkim zmianom, bo genetyka to nauka wciąż młoda i intensywnie odkrywana. Nie wymyślam sobie sama wiedzy na ten temat, korzystam z wiarygodnych wg mnie źródeł, jak np źródła Laboklinu czy opracowania powstałe w oparciu o badania zagranicznych naukowców. Jeśli trafiasz na źródła, które mówią o tym, że nasza wiedza jest nieaktualna, wystarczy je podać.[/i][/b]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
