|
BIAŁY OWCZAREK Forum Białego Owczarka Szwajcarskiego. Zapraszamy!
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ania&Krzyś
ADMINISTRATOR
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 20:50, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Kwestia interpretacji??? Tu nie ma miejsca na takie błędy. Jeśli nie jesteś pewna to zajrzyj do innego źródła, żeby się upewnić albo nie pisz nic.
źródło:[link widoczny dla zalogowanych]
Loperamide (ImodiumTM ; lopéral) Cette drogue causera la toxicité neurologique aux doses normales de traitement de la diarrhée chez les chiens ayant la mutation MDR1.
Cette molécule ne doit pas être donnée aux chiens concernés par la mutation MDR1: homozygotes mutés (-/-) ou hétérozygotes (+/-).
Tłumaczenie: ten lek powoduje zaburzenia, zatrucie neurologiczne przy zastosowaniu normalnej dawki w leczeniu biegunki u psów z mutacją genu MDR1.
Lek ten nie powinien być stosowany u psów dotkniętych mutacją MDR1-/- oraz +/-
Dlatego nie rozumiem Twojego optymizmu oraz niektórych westchnięć ulgi właścicieli psów z wynikiem testu MDR1+/-
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ania&Krzyś dnia Pon 20:52, 19 Kwi 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
czarna
ADMINISTRATOR
Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 3918
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Świętokrzyskie
|
Wysłany: Pon 20:58, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Ania&Krzyś napisał: |
Kwestia interpretacji??? Tu nie ma miejsca na takie błędy. Jeśli nie jesteś pewna to zajrzyj do innego źródła, żeby się upewnić albo nie pisz nic.
|
Swoje źródła podałam post wcześniej z zacytowanymi fragmentami. Wg nich to Ty nie masz racji, ale ja się przy tym nie upieram. Wg Ciebie moje źródła są złe, Twoje dobre. Ja uważam, że "moje" źródła są może mniej aktualne, Twoje bardziej. Wystarczyło je podać i napisać, ze są bardziej aktualne informacje niż te, z których korzystamy, zamiast atakować. Jeśli chcesz kogoś posądzać o wprowadzanie ludzi w błąd, zwróć się do Laboklinu chociażby... moje źródła pochodzą z ich strony.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ania&Krzyś
ADMINISTRATOR
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 21:07, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Marta, chodzi mi jedynie o to co napisałaś parę postów wcześniej. O stwierdzenie, że psy z MDR1 +/- są bezpieczne. To jest nieprawda. Nie chciałabym, aby właściciele tych psów po przeczytaniu tego stwierdzili, że ich ta lista nie dotyczy. Każdy właściciel psa z mutacją genu MDR1 obojętnie czy jest to MDR1 -/- czy MDR1 +/- był tego świadom. W jego interesie i przede wszystkim w interesie swojego psa powinien tematem się interesować i sprawdzać aktualne doniesienia z tej dziedziny.
Weszłam na forum gdyż poszukuję informacji o przypadku zastosowania anestezjologii i środków uspokajających u psów z tą mutacją? Czy ktoś z Was coś wie na ten temat? Wiem, co napisane jest w opracowaniach na ten temat ale szukam żywego dowodu. Michalina, DiD? Stosowałyście już coś?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ania&Krzyś dnia Pon 21:13, 19 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
czarna
ADMINISTRATOR
Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 3918
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Świętokrzyskie
|
Wysłany: Wto 8:27, 20 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Ania&Krzyś napisał: |
Marta, chodzi mi jedynie o to co napisałaś parę postów wcześniej. O stwierdzenie, że psy z MDR1 +/- są bezpieczne. To jest nieprawda. Nie chciałabym, aby właściciele tych psów po przeczytaniu tego stwierdzili, że ich ta lista nie dotyczy. Każdy właściciel psa z mutacją genu MDR1 obojętnie czy jest to MDR1 -/- czy MDR1 +/- był tego świadom. W jego interesie i przede wszystkim w interesie swojego psa powinien tematem się interesować i sprawdzać aktualne doniesienia z tej dziedziny.
|
I słusznie. Tylko zamiast napadać na mnie z oskarżeniami o wprowadzanie ludzi w błąd, wystarczyło napisać ze dysponujemy uaktualnioną wiedzą. Ja swoje informacje czerpałam głównie z podanych przez Ciebie na początku wątku źródeł oraz źródeł laboratorium, które diagnostyką MDR1 się zajmuje. Jeśli informacje podane w tych źródłach są nieprawdziwe, to one wraz z określeniami "pies chory" i "nosiciel" (w kontekście definicji) wprowadzają w błąd.
Osobiście nie podchodzę do problemu MDR1 "lajtowo", z prostego względu. Nie zbadano jeszcze wszystkich leków, nie wiadomo w jaki sposób niektóre z nich są metabolizowane, właściciele wciąż ślepo ufają lekarzom, a niektórzy z nich niestety nie posiadają odpowiedniej wiedzy na ten temat. Tak więc nigdy nie ma pewności jak pies zareaguje na dany lek. Oczywiście, że z mutacją MDR1 da się żyć, ale nie zna się dnia ani godziny. Uważam, że psy z wynikiem MDR1(-/-) nie powinny być rozmnażane. A jeśli psy z wynikiem (+/-) również wykazują reakcje mogące być zagrożeniem dla ich komfortu życia, zdrowia lub wiążą się z ryzykiem śmierci, również nie powinny być wykorzystywane w hodowli.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
D I D
Dołączył: 12 Sie 2007
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: W-WA
|
Wysłany: Pon 9:18, 26 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Dawno mnie tu nie było i nawet zastanawiałam się czy pisać na priv, czy "po wsiech". Ale ponieważ mam wrażenie, że temat stał się "wstydliwy" i nikt publicznie prócz nas i Tory nie przyznaje się do MDR1 -/- a może czyta, więc piszę na forum.
We wrześniu 2009r Graffi miał usuwane jądro wnętrowskie. Zabieg robiliśmy w trybie pilnym, ponieważ wywiązał się stan zapalny . Operowała nas dr Asia Persona (wczaśniej 2X cięła naszego "zająca" i byłam zadowolona ze współpracy z nią) w Klinice na Bemowie. Podczas całej operacji obecny był też anestezjolog (mimo, że zazwyczaj nie jest to tam praktykowane ) i Graffi był monitorowany na bieżąco. Prócz 2 lekarzy było też 2 stażystów. Pozwolono mi być z psem, aż do włożenia go na stół.
Co do leków, to się nie znam, ale spiszę wszystko, co mam w wypisie:
ATROPINA 1mg
DOMITOR 0,4ml
MIDANIUM 5mg/ml
RELANIMAL 1,5ml
BIOKETAN 0,4ml
FENTANYL 50mcg/ml x3
PROPOFOL/PLOFED/ABBOFOL 3ml
ISOFLURAN, ARANE, FORANE 1ml
RINGER LACTATE (500) 0.3litr
PROFENID 2ml
W trakcie operacji kilkukrotnie wychodzili do mnie stażyści i relacjonowali, co się dzieje, zapewniając, że wszystko jest ok. Po operacji, gdy tylko pies został zdjęty ze stołu pozwolono mi z nim przebywać, aż do pełnego wybudzenia. Lekarz operator rozmawiał ze mną tuż po zabiegu. Graffi dostał do domu PYRALGINĘ w czopkach i CEPOREX.
Chłopak miał brzydką, nierówną bliznę i trochę siniaków wokół siusiaka To jedyne z czego w całej tej sytuacji byłam niezadowolona. Obecnie nie ma juz śladu po cięciu, brzuszek zarósł futrem i nawet ja - mimo, że wiem gdzie szukać - mam kłopot, żeby znaleźć bliznę
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
jovi
Hodowla BIAŁA PASJA (FCI)
Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 2176
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: kuj-pomorskie
|
Wysłany: Pon 10:42, 26 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Wiesz, to nie tyle moim zdaniem problem wstydliwy co wg dużej części naszych hodowców NIEISTOTNY ! Wg nich NIE MA żadnego problemu i ten cały MDR to coś wydumanego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
SANDRA
Hodowla ALPEN ANGEL
Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 1885
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pon 13:42, 26 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Czemu wstydliwy !?
To problem, świadomość którego należy mieć. To hodowcy są odpowiedzialni za propagowanie wiedzy w tym temacie, robienie badań itp. A wiedza o istnieniu MDR powinna być powszechna, dla dobra naszych futer i tyle ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
czarna
ADMINISTRATOR
Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 3918
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Świętokrzyskie
|
Wysłany: Pon 14:20, 26 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
jovi napisał: |
Wiesz, to nie tyle moim zdaniem problem wstydliwy co wg dużej części naszych hodowców NIEISTOTNY ! Wg nich NIE MA żadnego problemu i ten cały MDR to coś wydumanego. |
A moim zdaniem nie tyle wstydliwy, co po pierwsze nieistotny, jak napisała jovi lub po prostu NIEWYGODNY. Jesli hodowca twierdzi, że problem jest "rozdmuchany", bo przecież z tym da się żyć, a w ogóle to psy z mutacją są "uczulone" na leki, których i tak się juz nie używa (!), to albo poziom wiedzy takich hodowców jest delikatnie mówiąc mierny, albo zwyczajnie chcą oszukać potencjalnych nabywców, byle nie zadawali za dużo niewygodnych pytań.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
kasia i michał
Dołączył: 05 Sie 2008
Posty: 395
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 22:21, 12 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
Dopiero niedawno się zebraliśmy, ale w ramach gromadzenia wiedzy w tym ważnym temacie:
Okami MDR1 N/N (+/+)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
asai
Dołączył: 15 Wrz 2010
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 9:47, 02 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
Bianka:
MDR-1 N/N
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
czarna
ADMINISTRATOR
Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 3918
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Świętokrzyskie
|
Wysłany: Czw 9:49, 02 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
Super
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
SANDRA
Hodowla ALPEN ANGEL
Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 1885
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pią 13:12, 25 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
El'Donia Vera Alpen Angel MDR1 +/+ N/N
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
lilu_
Hodowla BIAŁA FURIA
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 1392
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Wto 14:01, 01 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Gratuluję wyników!
Cytat: |
stwierdzenie, że psy z MDR1 +/- są bezpieczne. To jest nieprawda. |
[img][link widoczny dla zalogowanych][/img]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
michalina&Valar
Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 1093
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Pruszków/Warszawa
|
Wysłany: Wto 14:31, 01 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Mój pies jest MDR1+\- ale od samego początku traktuję go jakby był -/- czyli wyszłam z założenia, ze nie będę zgadzać się na podanie leku, które dla psów z minusowymi wynikami są niebezpieczne. Na szczęście nie mieliśmy takich sytuacji, bo Valar nie choruje (może ze trzy razy przez ostatnie 3,5 roku coś się działo u niego ze zdrowiem tj. zapalenie tchawicy, zap. gr.okołoodbytowych, a i jakieś problemy z kupalem). Te które dostaje na robaki i kleszcze (jedyne leki stosowane u niego najczęściej) to te bezpieczne. Więc mnie od samego początku wynik +/- ani nie uspokoił na 100%, ani nie pozbawił czujności w tej kwestii.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
D I D
Dołączył: 12 Sie 2007
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: W-WA
|
Wysłany: Wto 23:33, 01 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Ponieważ mamy teraz z Graffim niezłą jazdę bez trzymanki, wertuję internet w poszukiwaniu odpowiedzi na pytanie co się dzieje z jego zdrowiem. Przy okazji znalazłam artykuł o MDR1 u ludzi, z którego wynika... sami przeczytajcie
[link widoczny dla zalogowanych]
Być może nie można tego przełożyć na nasze psy, ale weterynaria raczkuje w stosunku do ludzkiej medycyny, więc może to tylko kwestia czasu i podjecia badań przez weterynarzy - naukowców.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|