BIAŁY OWCZAREK

marie

Grash! Moderator - w tym wypadku ja - nie jest slepy i czytac potrafi. Nie jest natomiast arbitrem elegantiarum i o dobrym lub zlym guscie uzytkownikow i ich wypowiedzi nie decyduje. Ma przed nosem regulamin tego forum i przyklada sie ku temu by ten regulamin byl przez uzytkownikow respektowany.
Jesli Sandra (lub lub ktorys z jej rozmowcow) poczuje sie obrazona jakims postem, to mysle, ze jako dorosla i samodzielna osoba, zwroci sie z tym problemem do mnie, a ja taki post usune. Poki nikt nie zlamal regulaminu nie ingeruje.
Ja moge tylko zaapelowac do wszystkich tu piszacych - prosze trzymac sie tematu szkolenia szczeniat i unikac wycieczek osobistych z nim nie zwiazanych!

Irmina

Witam

Widze ze panujaca atmosfera jest nie mila, ale pozwole sobie odbiec od tematu, i jesli pozwolicie opowiedziec troche o mojej Estrel Smile

Olu, co do podrozy...
Niespodziewalam sie takiego zachowania!!! Ona byla wspaniala, normalnie aniolek.. 15 godz na moich kolanach z malymi przerwami na wode i toalete spala wtulona w mnie i budzila sie tylko zeby liznac moja twarz wtulona do jej futerka lub by sie obrucic...
Jestem z niej niesamowicie dumna !
Tak mi tu troche wstyd sie wypowiadac o moim wychowaniu psa bo mam "zero" doswiadczenia poprostu slucham porad i staram sie zrobic to jak najlepiej ale jestem bardzo dumna z mojej niuni ze juz umie waruj, zostan, siad i lapka (i zaczyna juz wiedziec o co chodzi jak mowie "szukam") Very Happy

Co do gryzienia stosuje porade Oli ale chyba musze miec duzo cierpliwosci.. Bo uwiezcie jest jak wulkan energi !! Za to ja miedzy innymi tak kocham Smile

Pozatym Estrel uwielbia sie uczyc , wykonuje zadania rownie chetnie jesli nagroda jest smakolyk lub ciagniecie sznurka ! Smile

Dzis dojechalysmy i malenkiej strasznie sie podoba nowy dom Smile

Pierwszy raz na oczy dzis widziala wielka przerazajaca klatke, a po paru godzinach zrelaksowana lezala w niej i jadla sobie obiadzik Smile

Co do spacerkow, mala nie odstepuje mnie na krok jak jest spuszczona ze smyczy, bardzo lubie jak biegamy, uczymy sie i bawimy sie Smile

Ale mam pytanko jak najlepiej nauczyc pieska chodzenia przy nodze?

Teraz malutka spi sobie zmeczona po spacerku.. Ja tez chyba pojde bo jeszcze od wczoraj nie spalam Smile

P.S. Olu martwie sie o Estrel co do jej choroby Sad

Ja to wogole jestem panikara no ale wiesz dzis byla jej ostatnia tableka i podawalam jak mowilas po pol wieczorem i rano a do tego raz dzienie dicoflor 30.. A ona dalej ma rozwolnienie.. Sad

Czy to normalne czy mam cos z tym zrobic ? I jeszcze pytanko czy czkafka u pieska jest normalna ? Bo ona ja od czasu do czasu dostaje..

SANDRA

Irminko u jędzy już dobrze, …. Hmmm… droga, nowy dom…. To również może wpływać na rozwolnienie …. Rozumiem, że nadal robi w normalnych odstępach, ale na rzadko ? Daj jej kilka dni, jeśli w poniedziałek będzie bez zmian, będzie trzeba ją ponownie skonsultować z wetem. Nadal dawaj jej Dicoflor i zobaczymy. Z badań nic więcej nie wyszło, tylko ta lamblia. Szczerze, kończą mi się pomysły, co może być powodem tych luźnych kup. Bakterii nie ma, grzybów, nie ma innych robaków, czy pierwotniaków nie ma, enzymy i badania ogólne w normie – brak mi pomysłu 

Co do małej strasznie się cieszę, że tak pięknie się dogadujecie  Estrel to wulkan, mądra, odważna z silnymi popędami taka jak powinna być

Niestety przede wszystkim musisz rozładowywać ten temperament, i mieć ocean cierpliwości i konsekwencji, ale za to rezultaty ….. co ja będę gadać, sama widzisz

Co do czkawki .... ja bym się ne przejmowała

SANDRA

Chodzenie przy nodze – ma być sportowo, czy spacerowo ???

czarna

Irmina

Dziekuje za info!!! Jak ja lubie to forum Smile

Hmm tak co do rozwolnienia to raz jest normalnie a czasami tylko rzadkie dzis od rana jest normlnie wiej jak mowisz poczkam do pon i wtedy jak cos to pojde do weta.

A o spacer chodzi mi spacerowo Smile

( to jest jeszcze sportowo? Smile

)

A tak na marginesie to moj maly wulkanik demolowalam wczoraj dom goniac zolta kalczukowa pilke ktora wciaz jak dotknela ja lapke gdzies uciekala Very Happy

Ale na spacerze pilka nie jest zainteresowana Sad

moze dlatego ze sie nie tula przez trawe? ...

SANDRA

Marie – jeszcze w temacie.
Zgadzamy się co do tego, że trzeba malcowi czytelnie powiedzieć, że czegoś ma nie robić i koniecznie dać mu alternatywne zachowanie i zobacz co się stało:
Pada konkretne pytanie o gryzienie
Ja – nacisnąć język – czytelny sygnał tak nie rób i natychmiast zachęć do zabawy zabawką – czytelne, miłe zachowanie zastępcze
Tsunami – brak podania co zrobić by szczenię puściło rękę, za to info o separacji szczeniaka – czyli szczenię gryzie łapiesz za łeb i wyrzucasz do innego pokoju – brak czytelnego pokazania co jest złym zachowaniem, brak zachowania zastępczego, tylko mało czytelna kara – ktoś taki jeszcze pisze pod moim adresem : Ten, kto wprowadza jakąkolwiek siłę w pracy ze szczenięciem, po prostu nie potrafi znależc żadnych innych rozwiązań
Sandra i Ty otwierasz psie przedszkole?? – żenada !!!!
Tu mi się nasuwa obraz, który niestety często widuje, pies, któremu nie chce się chcieć

Marie – dłoń w pięść – szczenię puszcza, odebranie uwagi – czytelne zrobiłeś źle, a gdzie zachowanie zastępcze ??? Obie teorie wykładają się na braku natychmiastowego podania zachowania zastępczego. Pies w efekcie wie, że mu nie wolno, ale nie wie co mu wolno.
Uważam, iż w sytuacji gdy pada pytanie o rozwiązanie konkretnego problemu powinno się podać takie rozwiązanie – konkretnie, mogą być to rozwiązania różne – przecież każdy ma swoje doświadczenia, ale brak podanego rozwiązania za to obraźliwa krytyka, jest nie do przyjęcia, świadczy jedynie o arogancji osoby, która tak się zachowuje. Uważam, że coś takiego, powinno zwrócić uwagę moderatora, można dyskutować, ale nie obrażać, a ja tak odbieram zachowanie Tsunami, która napastliwie się wypowiada, podważa moją wiedzę lub wprost obraża, sama nie podając alternatywnych rozwiązań, nie wykazując się wiedzą na temat pracy z psem.
Nauka chodzenia przy nodze – Irminko można uczyć psa sportowego chodzenia, lub takiego na co dzień, nie wiem o które Ci chodzi – to co pokazywała Viki na placu to chodzenie sportowe na pełnym kontakcie, raczej nie do użytku codziennego, to co było jak szliśmy na placyk polecenie chodź i polecenie spacer to chodzenie robocze i na początek od takiego zacznę bo uczy się bardzo prosto

Przywołujesz małą do siebie poleceniem „chodź” mała przybiega – chwalisz, nagradzasz – szybko kolejny smakol w rękę polecenie i naprowadzasz na to by mała szła za smakolem obok ciebie, dwa kroki smakol w pyszczek, słownie chwalisz za każdy jeden krok, smakol zawsze plus mizianko i wielka radość. Następny krok to powolne wydłużanie takiego chodzenia – dobrze jest uczyć to w domu – ważne smyczka zawsze jest luźna. Następnie wychodzisz na dwór i tu małe schody – oczekujesz by mała szła za lub z Tobą a nie ty za nią. Czyli jak mała zaczyna wyprzedzać zbyt ciebie zatrzymujesz się, przywołujesz, nagradzasz i ruszasz w drugą stronę zachęcając i nagradzając podążanie za Tobą. Gdy mała zatrzymuje się z tyłu i nie chce iść, ocean cierpliwości, kucasz i czekasz aż mała jednak ruszy w Twoją stronę i bardzo nagradzasz. Do tego dołączasz naukę ze smakołykiem i komendą na chodzenie obok Ciebie. Ważne jest byś zaczęła również uczyć komendy, która będzie oznaczać dla małej „biegaj swobodnie”. Czyli idziesz z małą w bezpieczne miejsce, komenda siat – nagroda, odpinasz smycz, komenda na bieganie i zachęcasz małą do swobodnej zabawy. Często małą przywołuj, zawsze nagradzając, przypinaj i znów odpinaj smycz, wielokrotnie powtarzając polecenia na chodzenie i swobodne bieganie. Powodzenia.

SANDRA

Irminko po pierwsze na dworze jest multum ciekawych rzeczy, a po drugie piłka nie ucieka – spróbuj tak: piłka na sznurku i zaczyna uciekać, ale tak by mała chwyciła, biegasz z nią skaczesz, przeciągasz się i nagle uciekasz ciągnąc za sobą piłkę i znów małe przeciąganie – równe miarowe ruchy nie szarpanie – szkoda zgryzu

Rób to w miejscu, które najpierw mała już obwąchała, więc nie jest już tak fascynujące

Dorotko, Grash, Beatko - mimo atmosfery wprowadzonej przez Tsunami - piszcie tu o swoich sukcesach i problemach, temu ma służyć ten wątek, nie dajmy by jedno aroganckie stworzenie psuło dobrą robotę i uniemożliwiało innym, poznanie jak można pracować z małym BOS, jak rozwiązywać problemy - to nie ma być wątek dla mnie, ale dla wszystkich zainteresowanych pozytywnym wychowaniem swojego BOS, na radosnego i grzecznego psa

Tsunami

Irmina

Olu zapomnialas o chodzeniu przy nodze Sad

...

SANDRA

Tsunami – podstawowy błąd brak zachowania zastępczego, czyli umiesz psu zabraniać, nie umiesz psa uczyć. Szkolenie to nie zabranianie, to nauka właściwego, oczekiwanego zachowania – jeśli tego nie wiesz, to skąd w tobie przekonanie, że wiesz coś o szkoleniu ??
Podstawą pracy z psem, jest motywowanie do właściwych zachowań i wygaszanie nie właściwych – Ty tego nie zaprezentowałaś, pokazujesz wygaszanie – tylko.
Piszesz – dość bezszczelnie – praca bólowa – w metodzie pokazanej, tak naprawdę nie ma bólu – ale musiała byś dość wiedzieć o pracy z psem by to zobaczyć – naciśnięty język – powoduje chęć wyplucia, niewygodę – brak bólu, podwinięte fafle – jeśli chcesz sprawić ból owszem możesz, jeśli robisz właściwie – wkładasz palce w przerwę za kłem szczeniaka – przeszkadza – pysk się otwiera. Ale trzeba z psami pracować – praktycznie – by to wiedzieć. Teoria tego nie mówi – niestety – praktyka tego uczy. Kolejny raz pokazujesz jak mało wiesz, ale obrażać potrafisz!
Bólu w pracy ze szczeniakiem nie stosuje się, w ostateczności stosuje wygaszenie zachowania – bez separacji, a najczęściej stosuję konsekwencję, cierpliwość, naprowadzanie i nagradzanie właściwych zachowań, pokazywanie co jest złe a co dobre – przemoc...... ty nawet nie wiesz co to znaczy!
A praca sportowa, to o wiele więcej niż wychowanie miłego psa – Viki umie tysiące sztuczek, ma doskonałe posłuszeństwo, jest świetnie wychowana i to wszystko razem i osobno sprawia jej nieopisaną frajdę. Ten pies jest maksymalnie zmotywowany, rozumie słowo –źle – oznacza nieprawidłowe zachowanie i słowo dobrze – dobre zachowanie, nie wie co to przemoc – nigdy nie szarpana, nigdy nie użyte kolce, nigdy nie krzyczę, dotyk ręki zna tylko jako pieszczotę, lub zabawę. Ale w połowie pogoni za kotem, jedno wróć zawróci ją w miejscu, jedno zostań zatrzyma ją w miejscu, na zostań, ruda jadła orzech przed jej nosem (a kocha je ganiać) ja schowana, suka nawet nie drgnęła. Bez problemu weszła na schody ruchome czy jechała metrem, które widziała pierwszy raz w życiu, zachowuje się idealnie na licznych wyjazdach, wzbudzając sympatię wszystkich, cicho leży pod stałem gdy ja jem w resteuracji, by po chwili być wulkanem energii na hasło „do roboty”. Robi pozytywne wrażenie na doskonałych szkoleniowcach w Polsce, Niemczech, Austrii i budzi sympatię lub podziw zwykłych ludzi. Za dużo tego, by wszystko opisać – ale to jest praktyka pracy z psami, różnymi, szukanie rozwiązań w różnych metodach szkolenia, poznawanie ich i wyciąganie z nich tego co da oczekiwany efekt do danego konkretnego psa.
Ty wiesz jedynie jak wychować (nie wyszkolić) jedną suczkę labradora, prawdopodobnie z fajnym charakterem. Ja wiem, jak odpracować psa, który rzuca się na każdego obcego człowieka, nie po to by wystraszyć, ale po to by skrzywdzić, bo sam był skrzywdzony, Jak odpracować psa, który boi się wyjść z budy, boi się ludzi, psów, świata – bo był skrzywdzony. Wiem jak wychować szczeniaka na psa, który jest nie tylko grzeczny ale i szczęśliwy. Mogła bym pisać tak długo..... i wiesz co Tsunami, jak będziesz wiedziała to samo lub więcej to wówczas ....... nie pozwolisz sobie na takie komentarze pod moim adresem, jak pozwalasz sobie teraz, bo nauczysz się szacunku do czyjejś wiedzy a do tego będziesz doskonale wiedziała, że podawana metoda jest właściwa, choć oczywiście nie jedyna. Na razie, ktoś napchał Ci głowę teorią i przekonaniem, że coś wiesz i masz prawo krytykować innych – ale to cecha wszystkich, którzy kończą studia, a nie mają praktyki, ja byłam taka sama i dopiero życie to zweryfikowało, tylko, że ja nikogo nie obrażałam, bo do tego byłam za dobrze wychowana.

SANDRA

Irmino - jest napisane

Chodzenie przy nodze - wytłuszczone, wyżej

Irmina

czarna

Teoria bez praktyki jest często tyle samo warta co praktyka bez solidnej teorii... niestety.

SANDRA

Masz rację, tylko akurat w tym temacie tych teorii jest wręcz za dużo