BIAŁY OWCZAREK

aniamniam

Najpierw sama musisz się zastanowić, czego oczekujesz od psa? Jakie masz względem niego plany.
Tak naprawdę nie mamy jeszcze w Polsce problemu z hodowlami zarejestrowanymi w związku, które zarabiałyby kasę oszczędzając na szczeniakach. Szczenięta są dobrze odchowywane. Dla mnie na pewno ważna jest socjalizacja jeszcze u hodowcy, więc na to na pewno zwracałabym uwagę. Jeśli chodzi o wybór szczenięcia pod wystawy - zaufaj hodowcy. Wszystko zależy od tego jakie masz plany. Poza tym każdy rodowodowy będzie rasowy Smile

Tylko tutaj dyskusja toczyła się na temat, że rodowód nie jest gwarancją tego, że pies będzie najpiękniejszy, najzdrowszy, że nie będziesz mieć z nim, żadnych problemów Smile

Samo hasło rasowy=rodowodowy jest prawdziwe. Tylko zaczęło po woli urastać do takiego równania:
rasowy+zdrowy+piękny+nieskalana psychika=rodowodowy a takiej gwarancji sam rodowód nie daje niestety Sad

Livia

Pewnie, że muszę zaufać hodowcy. Przecież dla mnie to będzie biegająca banda białych kulek:)
Oczywiście, że rodowód nie daje takiej gwarancji. Zdaję sobie z tego sprawę.

czarna

Livia, mimo, że widzę, że hodowlę masz już upatrzoną, to myślę, że taką małą ściągawką o co pytać hodowców znajdziesz czytając te tematy:

http://www.bialyowczarek.fora.pl/hodowle,16/jakosc-hodowli-bosa-w-polsce-fakty-i-oczekiwania,1480.html

http://www.bialyowczarek.fora.pl/hodowle,16/po-czym-rozpoznac-dobrego-hodowce,1323.html

http://www.bialyowczarek.fora.pl/hodowle,16/nie-regulaminowo-o-kryciu-warunkowym-licencjach-etc,1235.html

http://www.bialyowczarek.fora.pl/hodowle,16/grzechy-i-grzeszki-w-hodowli-psow-wg-jadwigi-konkiel,1237.html

Zdaję sobie sprawę, ze tematy te nie dadzą Ci pełnej odpowiedzi na pytanie "skąd psa", ale takiej jednej dobrej odpowiedzi nie ma. Tak, jak Ci napisała aniamniam, musisz sama sobie odpowiedzieć, czego będziesz od swego psa oczekiwać.
Jeśli chodzi o wybór psa na wystawę, to faktycznie musisz zaufać hodowcy. Tutaj trzeba doświadczonego oka.

Niestety nie ma jednoznacznej recepty na udany wybór psa. Wiele niestety zależy od szczęścia. Myślę, ze na wiele pytań odpowie Ci to forum, w wolniejszej chwili poszperaj w starszych tematach Very Happy

Pozdrawiam, życzę miłego oczekiwania na szczeniolka Very Happy

aniamniam

Jeśli chodzi o ZONDowskie Białe Owczarki Szwajcarskie to już teraz w ogłoszeniu nie ma mowy o tym, że to rodowód ZOND Sad

Dziex Kasia Smile

marie

Ja może nieco z własnego podwórka. Białe z ZOND'u: ceny takie same jak FCI, z wyjątkiem psów pracujących, po pracujących rodzicach. Identycznie jak z kolorowymi owczarkami. Można było psa przenieść do ZOND'u, gorzej w drugą stronę. Jak ktoś chciał/chce wystawiać, to nie ma problemu, są wystawy ZOND'owskie, są wystawy związków współpracujących w Niemczech i innych krajach.
Zasadniczo psy mocniejsze, większe, bo i wzorzec obowiązuje nieco inny dla suki ~ 40 kg dla psa ~ 50 kg, z obwarowaniem pochodzenia. Na wzór AKC dopuszczalne są wszystkie umaszczenia włącznie z niespotykanym u nas biszkoptowym Smile

A odnosząc się do artykułu, który wątek zapoczątkował to... dużo w tym racji, jeszcze więcej negatywnych emocji okraszonych błędami (włącznie z ortograficznymi), a mało zrozumienia celu akcji. Bardzo częsta postawa w dyskusji - skupienie na detalach bez szerszej perspektywy.
Moim zdaniem, w Polsce, w zastanej przez nas sytuacji: bezdomności zwierząt na skalę masową, bardzo niskiej świadomości potrzeb zwierząt psychicznych i fizycznych, prymitywnych naleciałości typu łańcuchów i mitów typu "suka szczeniaki raz dla zdrowia" wspieranie w jakikolwiek sposoób i z jakichkolwiek pobudek niekontrolowanego rozrodu jest zwyczajnie niemoralne. To oczywiście moje zdanie, wykształcone przez lata pracy w fundacji interwencyjnej i wynikające z bezsilnego patrzenia na psią biedę. W tej chwili z niepokojem, jak wszyscy zaangażowani, czekam na wysyp "wakacyjnych przeszkadzajek", w tym dużego odsetka psów poniżej 12 miesięcy, czyli "prezentów pod choinkę". I zapewniam Was, że wśród tych zwierzaków jest bardzo, bardzo niewiele tych, które mają tatuaż lub chip obowiązkowy dla szczeniaków rodowodowych. I to warto przemyśleć zanim zacznie się wspierać akcje anty RR.

motyka · Gość

a jak ma wyglądać taka umowa? czy ktoś ma przykłąd takiej umowy?

lilu_

chodzi o umowe kupna-sprzedazy psa?
znam 2 hodowle BOS, ktore przykladowa umowe umiescily na swojej stronie www, ale nie wiem czy moge podawac strony, wiec zostawie to tym hodowcom Smile

Zawsze mozesz poprosic hodowce o przeslanie ci wzoru umowy. Umowa moze zawierac dodatkowe punkty, w zaleznosci od twoich planow wzgledem psa (wystawowe, hodowlane, praca, sport, towarzysz rodziny).

tu jest przyklad rozbudowanej umowy ZKwP z klubu goldena:
[link widoczny dla zalogowanych]

motyka · Gość

Umowa szczegółowa, ale jak to wygląda z tym chorowaniem bo to trochę dziwne że hodowca będzie zwracac koszty leczenia, chodzi o konkretne choroby ? Bardzo mnie to ciekawi bo mogę prosto od hodowcy jechać ze szczeniakiek do weterynarza sprawdzic czy jest zdrowy ale po czasie już nie bo moze chorować z mojej winy złe karmienie, nieuwaga że coś zje na dworze. Czy chodzi o choroby genetyczne w tej umowie?

lilu_

Chodzi raczej o choroby genetyczne. Zapis taki jest indywidualna sprawa hodowcy, czyli moze taki byc, a moze go nie byc. Zakres gwarancji tez jest rozny w zaleznosci od hodowcy.

Zawsze zaznaczaj jakie masz plany wobec psa i nie oszukuj hodowcy. Gdyby np. psu nie wyrosly zeby, a kupiony bylby na umowe na psa towarzysza, zaden zwrot ci sie nie nalezy, (o ile hodowca nie zapisze tego inaczej - to sa indywidualne kwestie) bo nie przeszkadza to nijak w zyciu codziennym. Niestety, wyklucza juz psa z wystaw, a tym samym z hodowli. Nabywajac takiego psa na umowe na psa wystawowego (o ile taki zapis widnieje w umowie, badz dogadasz sie z hodowca), mozesz otrzymac zwrot czesci wartosci psa)

Podam ci przyklady gwarancji, jakie mi zaproponowano, gdy szukalam drugiego psa (hodowlano-wystawowego):

2010 rok - hodowca z Holandii:
- w przypadku wykrycia choroby genetycznej, w zaleznosci od jej wplywu na zycie psa, kosztow leczenia etc. zwrot kosztow zakupu do 70% ceny psa i mozliwosc nabycia drugiego psa w cenie psa niehodowlanego.
- w przypadku, gdy pies z jakiegos powodu (np. braki zebowe, wnetrostwo) okaze sie niewystawowy/niehodowlany - mozliwosc wymiany na inne szczenie ( co w moim przypadku nie wchodzi w gre
Wink

) lub mozliwosc nabycia drugiego psa w cenie psa niehodowlanego.

2011 rok - hodowca z Hiszpanii:
- w przypadku wykrycia choroby genetycznej lub gdy pies okaze sie niewystawowy/niehodowlany, zwrot czesci kosztow zakupu, pod warunkiem kastracji zwierzecia. Dodatkowo, mozliwosc nabycia kolejnego psa w cenie psa niehodowlanego lub odeslanie zwierzecia i calkowity zwrot kosztow, pod warunkiem oplacenia transportu.
- w ciagu pierwszych 7 dni od przyjazdu szczeniecia, nowy wlasciciel zobowiazuje sie uzyskac informacje od swojego lekarza weterynarii o stanie zdrowia psa. Jesli diagnoza jest niekorzystna, istnieje mozliwosc odeslania szczeniecia i calkowity zwrot kosztow zakupu, pod warunkiem oplacenia transportu lub wymiana szczeniecia.

Jesli chodzi o dysplazje, pewien francuski hodowca ma na swojej stronie informacje, ze gwarancja ja obejmuje, jesli zostanie stwierdzona do 15 (albo 18? juz nie pamietam) miesiaca zycia psa. Jesli zostanie stwierdzona u starszego zwierzecia, bedzie traktowana jako nabyta - nie genetyczna.

W PL, wiem, ze jovi daje gwarancje, ale o jej warunki musisz juz zapytac jovi Smile

Dobrze jest zapytac przed podpisaniem umowy, czy przysluguje ci jakakolwiek gwarancja? co w przypadku, gdy pies okaze sie dotkniety powazna choroba genetyczna? jesli planujesz wystawy - co w przypadku, gdy pies okaze sie niewystawowy? ...ale to jaka bedziesz miala umowe z hodowca (czasem pewnie co uda ci sie wytargowac Wink

) jest w duzej mierze kwestia indywidualna.

motyka · Gość

no o tych wystawach to już wiem jak sie dogadać ale gorzej z tymi chorobami bo w sumie jakie mogą byc choroby genetyczne które wyjd ą po czasie?

lilu_

1) Pamietaj, ze lista dolegliwosci jest dluga, a zadne badanie (obecnie) nie jest wymagane w hodowli. Tak naprawde od ciebie wiec zalezy na co przebadasz psa.

2) Malemu szczeniakowi mozesz zrobic testy na np.:
- pochodzenie
- MDR1
- DM
- MH
- Dwarfizm etc.
...czyli na te dolegliwosci, na ktore istnieja dostepne testy genetyczne.

- test BAER etc.
...czyli testy kliniczne, ktore okreslaja, ze szczenie urodzilo sie bez pewnych wad.

Poczekac bedziesz musiala na:
- zeby
- jadra
- niektore choroby oczu
- niektore wady serca
- dysplazje etc.
...choc, mozesz wykonac u szczeniecia testy wstepne. Czasem juz testy wstepne wykazuja wady, a czasem psy, ktore dobrze wypadly na testach wstepnych wykazuja wady w pozniejszym okresie zycia.

motyka · Gość

O dzięki za fachową odpowiedź dzięki ale wiesz bo już o tym pisałam że sie raczej nie znam i tylko pochodzenie MDR1, prześwoetlenia HD ED, ale:
DM
- MH
- Dwarfizm etc.
...czyli na te dolegliwosci, na ktore istnieja dostepne testy genetyczne.

- test BAER etc.
...czyli testy kliniczne, ktore okreslaja, ze szczenie urodzilo sie bez pewnych wad.
możesz mi wytłumaczyc co znaczą te skróty?

że na zęby musz eczekać już wiem jądra nie, bo to ma być suczka Very Happy

a reszta?
- niektore choroby oczu
- niektore wady serca
- dysplazje etc.
jakie choroby oczu, serca czekają grożą białym owczarkom ?

i jeszcze pomarudze, czy wszystkim szczeniakom robi sie takie testy? czy tylko niektórzy hodowcy je robią? kto za to płaci?
Czytalam o tych gwarancjach czy jest tak, że psy z taką umową z gwarancją mają porobione takie testy przez hodowce?

lilu_

motyka · Gość

dzieki dzieki dzieki Very Happy

No i widzisz jak cały czas myślałam że gwarancja polega właśnie na tym że robi sie jakies specjalne badania szczeniakom i potem pisze w umowie, a tu się okazuje że nieee że gwarancja to tylko zapis.
Wynika z tego że jak chce żeby mi szczeniaka przebadać to mam sobie sama za to zapłącić i to mnie zaskoczyło bo po tych dyskusjach na forum myślałam że tu są tacy wspaniali hodowcy którzy takie badania robią zawsze sczeniakom Wink

lilu_

Jak dostajesz 2-letnia gwarancje na telefon, to nie oznacza to, ze twoj telefon sie w ciagu 2 lat nie zepsuje, ale, ze JESLI sie zepsuje, to mozesz wnioskowac o rekompensate.
Podobnie ze szczeniakami, dostajesz gwarancje, ze pies bedzie hodowlany - jesli okaze sie, ze nie moze taki byc - dostajesz rekompensate np. w postaci zwrotu czesci kosztow.