BIAŁY OWCZAREK

Zora · Wysłany: Czw 14:37, 03 Mar 2011 Temat postu:

Wpływ na moje wrażenie masz, ubierając wypowiedź w konkretne słowa.
Sednem akcji R=R jest Rasowy=Rodowodowy. Nie dawanie gwarancji na rzeczy niemożliwe do zagwarantowania, jak zdrowie absolutne czy idealny (dla konkretnego właściciela!) charakter. Rodowód jest świadectwem pochodzenia, daje szansę zapoznania się z przodkami zwierzaka i wyciągnięcia wniosków samemu, czy podobają nam się wyniki jego badań, wygląd etc. Traktowanie rodowodu jako dożywotniej gwarancji jest dużą przesadą i tu się zgadzam z zarzutami, że takie stawianie sprawy jest nadużyciem.
Moim zdaniem uderzasz w niewłaściwego „wroga”. Należy walczyć z nieuczciwymi hodowcami, uświadamiać ludziom do czego hodowcy związkowi są zobowiązani różnymi regulaminami, ale nie obarczać akcję R=R winą za brak etyki czy nieuczciwość. I walkę tę prowadzić na własnym podwórku, czyli w gronie hodowców zrzeszonych, a nie sugerując, że papierek jest nieważny i, Twoimi słowami „nie gwarantuje NICZEGO”. W takim razie niekonsekwencją jest Twoje wymaganie od właścicieli szczeniąt, by nie rozmnażali psów „bezpapierowo” i nadzieja, że się do tego ograniczenia zastosują. Skoro uważasz, że wybrałaś dobrze i są to osoby zasługujące na Twoje szczenięta, które zapewnią im wszystko co w życiu potrzebne, dlaczego nie mieliby uczciwie, z miłością i wszelkimi staraniami odchować miotów bez bawienia się w papierki? To ten papier ważny czy nie?

grash · Wysłany: Czw 19:42, 03 Mar 2011 Temat postu:

SzaraMyszka · Wysłany: Czw 20:01, 03 Mar 2011 Temat postu:

grash · Wysłany: Czw 20:14, 03 Mar 2011 Temat postu:

lilu_ · Wysłany: Czw 21:18, 03 Mar 2011 Temat postu:

jovi · Wysłany: Czw 21:21, 03 Mar 2011 Temat postu:

Yorge · Wysłany: Pią 10:40, 04 Mar 2011 Temat postu:

SzaraMyszka · Wysłany: Pią 11:28, 04 Mar 2011 Temat postu:

Paradoksalnie ja będę pierwsza Smile

Dotyczy nas wszystkich. Czy tego chcemy, czy nie. Pseudohodowle działajce w ramach ZK wystawiają opinię wszystkim innym. Przeciętny Kowalski kupi w niej psa i jaki wyciąga wniosek? Z papierem, a chusteczkowy. Za tyle kasy a w takich warunkach. czyli niczym się nie różni. Nie wymagajmy od ludzi, żeby wnikliwie analizowali hodowle nie tylko pod kątem posiadania papierka, skoro ich nie uświadamiamy w realiach. I sami nic z tym nie robimy. A przynajmniej baaaaaaardzo niewiele

Yorge · Wysłany: Pią 11:45, 04 Mar 2011 Temat postu:

Źle mnie zrozumiałaś.
Sformułowanie "... MNIE TEN ARTYKUŁ NA SZCZĘŚCIE NIE DOTYCZY ..." nie miało oznaczać "więc niczego nie muszę robić w tym kierunku, by coś zmienić", tylko jeśli ktoś z ręką na sercu może sobie odpowiedzieć "ja osobiście nie mam sobie nic do zarzucenia". Co jednak nie ma być równoważne ze stanowiskiem, że nie ma przykładać ręki do tego, bo coś zmienić.
Oczywiście, że dotyczy to nas wszystkich.

michalina&Valar · Wysłany: Pią 12:27, 04 Mar 2011 Temat postu:

YORGE, dokładnie Exclamation

zgadzam się z tym co napisałeś

Sandra również ma racje w swoim stwierdzeniu, że temat artykułu "szeroki i głęboki" jeżeli chciałoby się wniknąć we wszystkie aspekty tematu powstałoby kilka odnóg dyskusji na temat tego artykułu wnikających w różne zagadnienia naukowe, etyczne itd.
Ja bym temat ujęła inaczej: po co przeciętnemu "X" pies z rodowodem? (proszę o odpowiedź hodowców)
Ja bym powiedziała, że po to aby wiedzieć jakich przodków miał dany pies - prawda ! No dobrze, ale po co mi ta wiedza !!! a mianowicie po to aby wiedzieć jaką pulę genetyczną (czasami całkiem wybuchową Smile

) przygotował dla mnie hodowca. Czyli jednym słowem co mnie czeka z moim psem. NOWOTWÓR !!! Dysplazja! Wnętrostwo! A może braki zębowe! A może wszystko na raz, i jeszcze na koniec hodowca dorzuca nam "kinder niespodziankę" w postaci MDR1 -/- (a żeby nam się nie nudziło, nam w sensie przeciętnemu "X")
Teraz z innego punktu widzenia po co hodowcy pies z rodowodem ?
- po to aby móc brać udział w wystawach - najczęstszy cel takich wystaw to zrobić hodowlankę, bo takie są wymogi/przepisy
- po to aby dwa pieski z wymaganymi papierami mogły zostać ze sobą skoligacone
- no i w końcu po to aby móc wziąć za szczeniaka 2500 zł a nie 500 zł
- i jeszcze o czym ważnym zapomniałam napisać ?!!! aaaa Wink

a mianowicie, hodowcy (o zgrozo!!!) potrzebny jest rodowód po to aby poznać pulę genetyczną jaką wrzucą w wygenerowane przez siebie szczeniaki, które zostaną powołane do życia w wyniku ich decyzji hodowlanych!!
No tak, ale ktoś powie: genetyka to kapryśne dziecko Wink

. FAKT! Tylko, że podejmując decyzje trzeba mieć wiedzę na temat genetyki i wiele jeszcze innych dziedzin nauki, umieć wyciągać i kojarzyć fakty. I chyba charakteryzować się pewną cechą, jak umiejętność ponoszenia konsekwencji swoich decyzji (w tym przypadku skoligacenie ze sobą takich a nie innych psów).
Jeżeli hodowca posiadający hodowlę zarejestrowaną w ZK wypuszcza taki sam efekt końcowy (szczenięta) jak pseudohodowca, to przepraszam.. ale po co nam właścicielom rodowody? z których hodowca ze ZK nie zrobił użytku, bo pies tak samo chory jak z pseudo, lub tak samo nie spełniający wymogów eksterierowych danej rasy (czyli pet). A nie robi użytku taki hodowca z zarejestrowaną hodowlą w ZK, bo niejednokrotnie nie umie. Więc jak ma dać gwarancję na szczeniaki!
Moim zdaniem za łatwo zostać hodowcą!! ZK stawia obwarowania dla psów, a powinien stawiać dla człowieka!

czarna · Wysłany: Pią 13:15, 04 Mar 2011 Temat postu:

SANDRA · Wysłany: Pią 14:02, 04 Mar 2011 Temat postu:

Czarna a Ty myślisz że z tą świeżą krwią to niby tak łatwo !! Znajdź psa, z wyszkoleniem, doskonałych charakterem, zdrowiem i przyzwoitym wyglądem, dopasowanego do suki tak by uzupełniać lub poprawiać i do tego jeszcze by był całkiem świeżą krwią – nie realne Sad

Jest jeszcze inny aspekt, o którym chyba wiele osób zapomina, wieszając psy na hodowców. Hodowca nie ma szklanej kuli, nie jest genetykiem z potężnym laboratorium, nie ma nawet wróżki na etacie

Hodowca ma wiedzę o swoich psach, podstawową wiedze z dziedziczenia, zna rasę, wie do czego dąży, wie jaki pies by pasował do jego suki by dać potomstwo zgodne z jego celem hodowlanym, zna choroby itd. Jednak mimo tego musi się opierać na dostępnej informacji na temat reproduktora. Wygląd, praca, charakter to można zweryfikować – reszta to szukanie, pytanie i wiara, że dowie się prawdy, a co jeśli nie ??
Hodowca wie co niesie jego suka i raz wyjdzie dobrze, a raz wyjdą wady. To co ... zły hodowca ??
To hodowca musi umieć ocenić ryzyko i wady, musi umieć ocenić czy dana wada ma wpływ na codzienne życie z psem czy nie. Co więcej hodowca ponosi jeszcze ryzyko wyboru przyszłego opiekuna – tu można bardzo się zdziwić.
Z tego powodu, żaden hodowca o zdrowych zmysłach nie da gwarancji, jeśli jest uczciwy to uprzedzi o możliwej wadzie.
A jeśli o wadach mowa Yorge napisał o uzębieniu – nie do końca się z Tobą zgodzę. Akurat wady uzębienia to wady które nie mają wpływu na codzienne życie, ani na użytkowość psa – no chyba że by pies nie miał kłów

Sądzę, iż najlepszym przykładem jest wzorzec owczarka belgijskiego, gdzie malinois to chyba najbardziej użytkowa rasa z I grupy. Brak P1 – to nawet nie wada, brak 1 siekacza ; 1 przedtrzonowca (1xP2) ; 1 przedtrzonowca nr 3(1x P3) nie są uznawane za braki dyskwalifikujące. Wydaje mi się, iż jest to zdrowe podejście do tematu – ale oczywiście to tylko moje zdanie.

czarna · Wysłany: Pią 14:17, 04 Mar 2011 Temat postu:

michalina&Valar · Wysłany: Pią 14:31, 04 Mar 2011 Temat postu:

SANDRA · Wysłany: Pią 14:35, 04 Mar 2011 Temat postu: