BIAŁY OWCZAREK

michalina&Valar

BOS-y jako że posiadają białe umaszczenie są bardziej skłonne do alergii (opinia weta), czy macie pod tym względem jakieś doświadczenia? Np. Diego je karme na bazie mięsa jagnięcego, ale też i drób jadał... U Valara jak na razie nic nie zaobserwowałam, po żadnej z karm nie zauważyłam np. rozwolnienia. Drapanie występuje u niego od czasu do czasu, ale jeszcze nie wiem czy to po karmie, czy tak sobie, bo go coś swędzi. Jakby więcej drapał się po Nutrze Gold.
Jak poznać, że pies jest alergikiem pokarmowym ?

czarna

Jeśli chodzi o alergie, to z moich obserwacji wynika, że nie tyle umaszczenie jest czynnikiem pretendującym psiaka do uczulenia, co warunki w jakich psiak był utrzymywany w pierwszym okresie życia. Generalnie im bardziej "wychuchany" szczeniak, tym wrażliwszy w późniejszym wieku. Nie mam na myśli tylko alergii pokarmowych, ale także skórne itp. Oczywiście to nie reguła i coraz więcej jest alergików wśród psów i kotów. Jest to w zasadzie choroba cywilizacyjna, dotykająca także zwierzaki.

Jeśli chodzi o alergie pokarmowe, mogą one być wywołane przez wiele czynników, nie tylko przez rodzaj mięsa zawarty w karmie, ale również przez inne substancje użyte w procesie jej produkcji.

Za najbardziej alergenne uważane jest mięso drobiowe - zawsze uważane za najdelikatniejsze i najzdrowsze z mięs. Wynika to najprawdopodobniej ze sposobów chowu i tuczu brojlerów... ich życie jest króciutkie, ok. 60 dni, w tym czasie muszą osiągnąć jak największe przyrosty masy mięśniowej. W tym celu są karmione róznymi mieszankami paszowymi, które poza naturalnymi komponentami zawierają również mnóstwo chemii szkodliwej dla zdrowia ptaków (i konsumentów), która ma na celu przyspieszyć wzrost kurczaków. Po uboju środki te pozostają w mięsie, oczywiście po obróbce są to ilości śladowe, ale jeśli psiak ma tendencję do alergii to po pewnym okresie jedzenia kurczakowego jedzenia może zwyczajnie zacząć się drapać...

Alergie pokarmowe zazwyczaj objawiają się zmianami skórnymi, najczęściej drapaniem, intensywniejszym łuszczeniem się naskórka, ale nietolerancje mogą się objawiać również biegunkami, wymiotami itp.

Czasami wystarczy po prostu zmiana karmy - albo zmiana rodzaju mięsa, albo zmiana na karmę zupełnie innej firmy. Polecane dla alergików rodzaje mięs to jagnięcina i ryba. Jeśli nie wystarcza zmiana karmy bytowej na inną bytową, wówczas trzeba pomyśleć o karmie weterynaryjnej (RC Hypoallergenic, RC Sensitivity Control, Hill's z/d, d/d, Eukanuba Dermatosis).

Jeśli chodzi o nasze BOSki to ja słyszałam o tylko jednym co się drapał po karmie na bazie kurczaka, poza tym chyba nie są specjalnie delikatne, przynajmniej te, które ja znam... Moje wciągają niemal wszystko Rolling Eyes

Biegunką i wymiotami reagują jedynie na skórzane kości pochłonięte w zbyt krótkim czasie i zbyt dużej ilości na raz Rolling Eyes

Pozdrawiam

michalina&Valar

Rzeczywiście alergia to choroba cywilizacji i skoro co drugi człowiek na coś tam jest uczulony, to dlaczego nie zwierze. Z mojej autopsji wynika, że im bardziej "z butami" wchodzę w dany alergen tym organizm bardziej uodparnia się na niego. Jednak mimo wszystko miałam spore obiekcje co do posiadania psa. Na sukę Coli kuzynostwa byłam uczulona w tak dużym stopniu, iż tylko wchodząc do ich domu dostawałam kataru i łzawiły mi oczy. Dlatego też zastanawialiśmy się nad Yorkiem, ponieważ te psy mają włosy a nie sierść (ale na włosy też jestem uczulona he he he....) Na sierść Diega nie miałam alergii i to przemówiło (też!) za tym, aby kupić psa tej samej rasy. Na Valara w ogóle nie reaguje mój organizm. Z tego wynika, że to nie zawsze bywa tak samo z każdym psem i za każdą alergią Smile

. Podobno alergia niekoniecznie jest związana z samą sierścią, lecz bardziej ze złuszczeniem naskórka u psów. Słyszałam również, że alergia może być uzależniona od tego czym karmiony jest pies. Czyli to choroba domysłów i obserwacji, z człowiekiem można pogadać lecz jak rozpoznać alergię u psa Wink

.

Wet stwierdził tylko, że psy z jasnym umaszczeniem mają większe predyspozycje do alergii niż inne - z ciemną sierścią. Dlatego też pytam się o opinie w związku z Waszymi psami, czy mają alergie czy nie ? Jakie mogą być symptomy, bo Valar chyba takowych nie ma. Czasami się drapie, ale chyba tak normalnie, bo tu jest problem - nie wiem jak nasilone może być to drapanie aby stwierdzić: tak, pies ma alergię.

Czarna, jak zwykle dużo mi wyjaśniłaś, bardzo bardzo dziękuję.
Co do kości skórzanych - Diego ich nie dostaje. Kiedyś zrobiłam taki błąd, bo nie wiedziałam, że on nie może i mu kupiłam. Dopiero po fakcie odwiedziłam się, że nie należy mu ich dawać, bo ma po nich wymioty.

czarna

marie

Ja jeszcze dodam, ze bardzo czesta przyczyna skornych alergii sa... pchly. Psy czesto mocno reaguja. A pchly, w przeciwienstwie do kleszczy nie zapadaja w sen zimowy, gdy nadejda mrozy, tylko swietnie sie czuja w ogrzewanych mieszkaniach. 2 ze schroniskowych burkow, ktore u mnie tymczasowaly reagowaly skornie nawet nie na "inwazje" ale na pojedyncze ugryzienia. Zestaw obroza + kropelki zalatwil w obu przypadkach kwestie podraznionej skory.

czarna

Zgadza się, są psiaki bardzo mocno uczulone na jad pcheł, a wtedy wystarcza tylko jedna niemeldowana, żeby psiak zaczął się szaleńczo drapac, a na skórze pojawiły się niepokojące zmiany sugerujące choroby skóry...

marie

Nie chce zakladac kolejnego watku, a to moze jakas nietolerancja/alergia wiec napisze tu.
Owca przeszla z karmy "moczowej" na zwykla. Moczowa miala na kurczaku i sluzyla jej wiec uznalam, ze zwyklej tez nie ma co szukac "lamb&rice" (jadla juz takie, gdzie jest tylko dodatek jagnieciny i bylo ok).
Kupilam jej BewiDoga, ktorego - w wersji L&R - jadla i jej sluzyl. I mam zagwozdke. Sucz robi na kazdym spacerze kilka wielkich, polplynnych koopali (na hilsie moczowym 1-2 malych, suchych, perfekcyjnych) i chudnie.
Poczatkowo sie nie przejmowalam - zmiana karmy powoduje zabuzenia, dodatkowo dostawala metronidazol, ktory tez "wali" w zoladek. Ale karma zmieniona calkowicie juz z 10 dni temu, metronidazol skonczyl sie pare dni temu a problem jak byl, tak jest. Przez 2 tygodnie stracila prawie kilkogram, a ona do tlusciochow nie nalezy. Przy wzroscie ~ 60 cm wazy w tej chwili ponizej 29 kg i zebra, kosci miednicy, kregoslup zaczynaja wystawac.
Jutro idziemy do wet, badanie kalu jej zrobie, ale byla niedawno odrobaczona, wiec to raczej nie to.
Moze byc tak, ze nie toleruje tej karmy i po prostu nie przywaja z niej dosc bialka, tluszczu itd?

michalina&Valar

Marie, a może Owca jest uczulona na inny składnik, niekoniecznie mięso. Może np.: zboża. Ta karma, o której piszesz ma tylko 12% tłuszczu. Może dla Owcy powinnaś kupić inną karmę, gdzie zawartość tłuszczu jest znacznie większa. Oczywiście to są tylko takie luźne rozważania, nie jestem ekspertem w tej dziedzinie...
Jest teraz kilka nowych karm na bazie np. mięsa z bizona bez zboża. Mogę Ci podać linka, ja się przymierzam do tej karmy, ale to za jakiś czas. Mój Valar też jest bardzo chudy, aż mnie przeraża to trochę. Ale z drugiej strony on ma oszczędzać stawy, a i tak mam wrażenie, że jak chodzi to się zapada, pomimo że dostawał Arthoflex i kurze łapki i zrobioną potrawę z kurzych łapek itd oraz karmę z ochroną na stawy.

marie

Musze poszukac. BewiDog ma wrecz 10% tluszczu, a Hills na ktorym byla wczesniej Owca prawie 20%. Tylko, ze mniejsza ilosc tluszczu powinna dzialac odwrotnie. Teoretycznie takze Hills ma wieksza zawartosc zboza. Bewi ma wiecej bialka, ale przebilaczenie daje zwykle reakcje skorne, a nie zoladkowe.
Nic to musze pokombinowac. Moze mi cos jutro wet podpowie, a jak nie to trudno, zmienie karme jeszcze raz, a BewiDoga dostana bezdomniaki z fundacji Smile

michalina&Valar

Czy może się tak zdarzyć, że psy na jedną karmę z kurczaka mają alergie, a na drugą też na bazie kurczaka nie ? Czy sam luźny stolec to już objaw alergii ?

czarna

michalina&Valar

Czy białko zawarte w karmach może uczulać? Moim zadaniem - nie. Bo to białko to nic innego jak proteiny, a nie białko w sensie białko. U ludzi występują uczulenia na białko i to się nazywa skazą białkową, a chyba białko zawarte w karmach to jest trochę inne białko? Sad

namieszałama.
Wyczytałam gdzieś ( w mądrych publikacjach), że białko podawane psom - adultom - w zbyt wysokiej zawartości procentowej w karmie, może spowodować łupież (czyli niekoniecznie - alergia) lub problemy z nerkami.

marie

Bialko jako takie powoduje przebialczenie, jesli jest go w diecie zbyt duzo. Przebialczenie moze sie objawiac takze zmianami skornymi.
Konkretne bialka np. z miesa kurzego/wolowego/soi moga uczulac konkretne zwierzeta. Tak samo jak skaza bialkowa u czlowieka nie jest alergia na bialko jako takie (bo konczylaby sie zawsze smiercia z niedozywienia) a na konkretne bialka pochodzenia zwierzecego najczesciej.

michalina&Valar

Marie mi nie chodziło o to jakie białko, tylko o ilość procentową w karmie czyli analizę np.: białko 32% czyli proteiny. Czyli to jest to przebiałczenie te procenty, hm, hm... na forum krakvetu udziela się wet. i on pisał iż nie ma takiego pojęcia jak przebiałczenie [link widoczny dla zalogowanych]
A przebiałczenie to nie jest to samo co alergia, czyli zmiany skórne nie są zmianami egzemowymi. Zgadzam się że rózne mięsa mogą uczulać ale czy ilość zawartego białka w karmie może uczulac?

czarna

Zdarzają się psiaki z nietolerancją białka zwierzęcego... dla nich przeznaczone są karmy, których źródłem białka jest soja, lub białko zawarte w karmie jest już wstępnie hydrolizowane.