BIAŁY OWCZAREK

czarna

Zgadzam się z Wami, dziewczyny... Napiszę coś, czym pewnie ja się dopiero narażę, ale trudno... Wink

Moje zdanie na temat polskiej hodowli jest niestety bardzo mierne. Hodowcy w wyborze reproduktora sięgają po "cokolwiek", byle w miarę blisko, tanio, byle tylko wyprodukować szczeniaki i je dobrze sprzedać. Nie chciałabym uogólniać, ale jakoś tak mi się ten obraz rysuje. Hodowle się mnożą, ale na palcach jednej ręki można policzyć Hodowców, którzy wykonują prawdziwą PRACĘ HODOWLANĄ. I tu mój ukłon głównie w stronę Jovi, dla której pracy mam wielki podziw. Wkłada wiele czasu i środków w to, by kryć swoje suki dobrymi, zagranicznymi reproduktorami. Z rozmów z nią wiem, jak wiele ma wątpliwości, czy praca jaką wkłada w białe ma sens w polskich realiach. Jednak to co robi, dowodzi, że jej hodowla to prawdziwa BIAŁA PASJA Very Happy

Ja również żałuję, że na najwyższych wystawowych podiach stają głównie psy zagraniczne lub importy. Jednak myślę, że jesteśmy na etapie, w którym w importach nasza największa nadzieja. Bo na zagraniczne krycie mało kto się decyduje Sad

jovi

Aleś mi przysłodziła ! Ja bym nie potępiała tak w czambuł tych co nie jadą kryć zagranicę bo nie każdy musi, ale na litość Boską niech potem nie dorabia się zbędnych teorii o doskonałości szczeniaków, jaką to wnikliwą selekcję prowadzi, dobór hodowlany itp, po co ! Jeżeli szczeniaki są zdrowe i przeciętne, dobrze odchowane i trafiają do miłych odpowiedzialnych ludzi to ok , to żaden dyshonor , nic złego ! Przecież większość nabywców szczeniąt poszukuje miłego towarzysza rodziny , a nie wystawowej gwiazdy tylko przykro jak przeciętne psiaki są jako te gwiazdy ludziom sprzedawane, to już dla mnie nie fear . Oczywiście zawsze można się pomylić co do rokowań rozwoju szczeniaka, ale ja mam wrażenie , że tu akurat nie to ma miejsce .

szeri

Moim zdaniem obie macie racje. Probem w tym , że genetyka i natura poprostu płatają fogle to że z jedną suką reproduktor da fajne szczenieta (gdzie i tak nigdy w żadnej rasie nie spotkałam się z tym aby 100% miotu to byly rewelacyjne championy , zawsze jest to pies/suka w sztukach z miotu co naprawde wyrasta na wzorcowego przedstawiciela rasy) z inną suka już te szczeniaki nie będą tak wzorcowe. My ludzie nie potrafimy wielu swoich ludzkich spraw przwidzieć a co dopiero co nam wyjdzie z krycia. Znałam też przypadki że naprawde malo ciekawa suczka dawala przepiękbne szczeniaki z naprawde fajnym reproduktorem chyba nawet były 2 lub 3 te same skojarzenia - ale to było w innej rasie. Myślę , że gdyby takie rzeczy byly przwidywale nie byłoby w brew pozorom wcale tak fajnie...

czarna

Ja nie potępiam tych wszystkich, którzy nie jeżdżą kryć zagranicę, wszak mamy w Polsce kilka dobrych reproduktorów, choć w większości to importy. Chodzi mi o fakt doprowadzenia suki do krycia "czym popadnie", byle tylko było białe... bez głębszej analizy rodowodu, eksterieru i charakterów kojarzonych psów. W ten sposób nie mamy możliwości doprowadzić poziomu polskiej hodowli białych do poziomu przodujących w tej hodowli krajów.

SANDRA

Moim zdaniem przy tym pogłowiu i tak sporym skoligaceniu, nie ma szans na dojście do poziomu krajów takich jak Niemcy, Austria czy Francja. Biorąc pod uwagę, iż kluby rasy tych krajów wprowadzają obowiązkowe testy psychiczne, iż mają o wiele szerszą pulę genetyczną niż my a i tak dokonują kryć (lub sprowadzają) wybitnymi reproduktorami spoza swoich granic, to my w aktualnym stanie, niestety wiele nie zdziałamy. Moim zdaniem, jesteśmy na etapie budowania puli genetycznej, czyli sprowadzania do Polski materiału genetycznego najlepiej po jak najlepszych psach. Tyle tylko, że ruchy w stronę poszerzania tej puli niestety wykonuje tylko niewielkie grono. Jest to przykre bo moim zdaniem doprowadzi do zwiększenia populacji, lecz niestety jednocześnie zawężenia i tak marnej puli genetycznej. W efekcie czego będziemy mieć mierne psy, zarówno od strony psychiki jak i eksterieru.
To się narażam dalej

Zora

No to i ja się ponarażam Twisted Evil

SANDRA

michalina&Valar

też mi się wydaje, że temat ciekawy zakładając, że inni nie będą się bali wypowiadać w nim.

ja się już narażać nie będę bo już napisałam tyle razy co o tym myślę i za każdym razem wyszły jakieś niesnaski, że już chyba jestem narażona - ale mam to gdzieś mówiąc szczerze....
Dla mnie (laika) jest dziwnym zjawiskiem z punktu widzenia rozwoju tej rasy "robić" 12 miotów w roku w tym 6 skojarzeń z tym samym psem (skądinąd b. reprezentacyjnym psem). Ale po co? dla nauki/ rozwoju rasy itd. ? raczej nie. Dla zarobku ? (...?..). Albo inny przykład: Pani szanującej się hodowli, najlepszej w Polsce, na uwagę ze strony nowych właścicieli, że psu nie zeszło jądro zadaje głupie pytanie: czego ode mnie oczekujecie? Wzięła kasę jak za psa pełnowartościowego a pies to pet. Czy pies tzw.: "pet" powinien kosztować tyle samo co pies bez wad? sorry dla mnie to nieuczciwe postępowanie względem przyszłych właścicieli. I tu różnych innych przykładów można mnożyć. Ja jako osoba będąca po drugiej stronie, nie jako hodowca ale jako osoba nabywająca również mam prawo do swojego zdania. Moim zdaniem (mając tę wiedzę, którą mam teraz) jest jedna może dwie osoby które są wg mnie na tyle kompetentne aby od nich kupić pieska.
Uważam jeszcze, że za wszelkie wady w miotach w 100% odpowiadają hodowcy (niestety) ponieważ to oni odpowiadają za powołane do życia szczenięta po przez takie a nie inne skoligacenie.
Również na rynku hodowlanym brakuje mi pewnych "nowości" genetycznych. Gdybym miała teraz podjąć decyzję o zakupie szczenięcia: to moim zdaniem wybór jest mierny.
Również niepojęte jest dla mnie jak można sprzedać psa w wieku powyżej dajmy na to, np.: 3 miesięcy, nie przystosowanego do życia poza hodowlą - koszmar !!! Przebywanie z takim psem może przerodzić się w horror a nie w przyjemność - a skutek tego bywa taki, że psy lądują w schroniskach. A później zdziwienie jak pies rasowy może zostać oddany do schroniska... widać może - nie każdy ma siłę, wiedzę, czas i fundusze na to, żeby walczyć ze źle prowadzonym psem od szczenięcia przez hodowcę.
A poza tym nasi hodowcy (pomijam aspekt finansowy) albo są mało ambitni, albo nie mają z czym występować na zagranicznych arenach itd. Bardzo sorry, że moja wypowiedź nie jest bardziej subtelna, ale w/g mnie nie wszystko zasługuje na subtelność. Wink

jovi

Wiesz, co do pojawiających się wad to po pierwsze trzeba szczegółowo czytać umowę jaką nam hodowca podtyka, a jak nam coś nie pasuje w niej to się dogadywać oddzielnie albo podziękować i zrezygnować z zakupu. Ja biorę pełną odpowiedzialność za pojawiające się wady , pojawiają się u mnie tak rzadko, że spokojnie mogę sobie na to pozwolić . Jak szukam psa do hodowli to jedno z moich pierwszych pytań : co w przypadku wystąpienia wad bo ja peta ( czyli zwierzaka niehodowlanego ) nie potrzebuję i nie zapłacę za niego 1000euro lub więcej ! I w zależności od tego co mi hodowca proponuje gadam z nim dalej albo daję sobie spokój .
Podobnie z kupowaniem 'dzikiego' szczeniaka : to Ty decydujesz czy Ci taki odpowiada czy nie, i nie kierujesz się w danym momencie emocjami, ale myślisz perspektywicznie i odstępujesz od jego zakupy .
To wszystko jest w WASZYCH rękach potencjalni nabywcy szczeniaka ! Pytaj, pytaj pytaj ,drąż i przede wszystkim : WYŁĄCZ EMOCJE ! Jak tego nie zrobisz to sorry, ale miej potem pretensje tylko do siebie . Oczywiście sytuacja robi się trudniejsza jak sprzedający szczeniaka ma na wszystko mniej lub bardziej sensowną odpowiedź i zwyczajnie wciska niedoświadczonemu nabywcy kity ! Ale z moich obserwacji : nabywcy szczeniąt lubią słuchać kitów , a nie faktów i prawdy , że niestety, ale szczeniak doskonały nie jest bo takich NIE MA , że trzeba będzie w jego potencjalną doskonałość zwłaszcza w zachowaniu włożyć tyle i tyle pracy , ludzie chcą gotowy doskonały produkt !

michalina&Valar

Jovi, gorzej jak hodowca nic nie proponuje, bo to nie jego problem Smile

. Umowy są dziwne, jednostronne, hodowcy nie informują o wadach jakie mogą wystąpić lub jakie wystąpiły u jego psów - na tym polega różnica, a nie o czytanie umowy. W innych rasach hodowcy biorą odpowiedzialność za swoje poczynania hodowlane. Mam taka znajomą, która ma taką umowę na zakup bullterriera. Niektórzy podchodzą normalnie do hodowców, wierząc, że taki człowiek potrafi się zachować - a później przychodzi rozczarowanie. Ale w sumie w tym temacie bardziej chodzi mi o to, aby szukać psów bez wad hodowlany. Albo jak się widzi, że suka daje średnio fajnych potomków z punktu widzenia hodowli to szukać innych rozwiązań. Niektóre suki po trzech miotach, w tym ok. 8 szczeniaków, a żaden z nich nie zaistniał na wystawach (na siłę może dwa lub trzy - bo w ówczesnym czasie nie miały konkurencji Wink

w Polsce ) to powinno dać do myślenia ! Niestety tak się dzieje jak suka ma tylko rodzić i przynosić kasę, choćby nawet pod auspicjami ZKwP. A poza tym nie ma domieszki nowej krwi, w przyszłym roku to już w Polsce będą same Bogusie Smile

. Dodam, ze ten pies b. mi się podoba., a ja nic do niego nie mam tylko z punktu widzenia rozwoju rasy nie wiem czy takie poczynania są dobre.

jovi

Wady to w hodowli niestety bardzo często temat tabu, a czemu : bo Cię zeżrą inni jak się do nich przyznasz więc lepiej się nie przyznawać ! Wyolbrzymią i naświetlą niekorzystnie pomijając wszelkie inne aspekty. I nie dotyczy to tylko Polski i jednej rasy , zupełnie nie . Wady to TABU !

michalina&Valar

|NO właśnie ... a ja bym wolała wiedzieć, bo mogłabym wtedy podjąć świadomą decyzję. Natomiast inna strona medalu - dlaczego hodowcy nie jeżdżą na zagraniczne wystawy, oprócz Ciebie , Izy, i chyba Sandry (?). Czy to są tylko aspekty finansowe ? Jak rasa ma się rozwijać skoro nasze rodzime psy nie próbują wyściubić nosa poza polskie granice.

jovi

To bardzo droga zabawa po pierwsze , po drugie i najważniejsze : TRZEBA MIEĆ Z CZYM jechać ! A potem pojawia się refleksja : po co, poza własną satysfakcją, tu w kraju NIKT tego nie doceni !

SANDRA

Ja za granicę jeżdżę na testy i chyba na dwóch wystawach byłam. Ale właśnie o tym tu rozmawiamy, nasze białe nawet jak jadą na zachód, to rzadko się liczą. Viki suka do wygrywania .... ale Viki to pies wyhodowany w Czechach. Moja Queeni stoi regularnie na pudle, ale na Węgrzech, gdzie jest kilka dobrych białych, ale to nie Niemcy, Austria czy Francja. W Niemczech moje dostają bardzo dobrą, czasem doskonałą – owszem samiec kryje bo ma genialną psychikę, ale eksterier jeszcze nie ten, choć przyzwoity. Jedzu .... pies co do którego były plany – rozwalone ścięgno i mam wątpliwości czy wygra z czołowymi psami Europy Zachodniej, choć w Polsce już wygrała z niemiecką suką .... ale to nie była niemiecka czołówka

Można tak długo, te psy mają wspaniały charakter, typowo użytkowe cechy, bardzo dobry eksterier, ale to nadal za mało by wygrywać z najlepszymi psami Europy Zachodniej. I tu pojawia się pytanie, czego chcemy ?? Robić kasę .... to już jest. Liczyć się w Świecie .... tu jeszcze daleka droga przed nami ....

michalina&Valar

Jovi, mylisz się, myślę że te osoby, które się troszkę zorientowały o co chodzi w hodowli psów - doceniają. Każdy może mieć inne ambicje, ale zawsze to fajnie powiedzieć, że ma się szczeniaka po utytułowanych rodzicach - co wyznacza jakiś poziom eksterierowi i psychiki oraz zdrowia psa. Jeżeli to nie jest ważne, to po co hodowle ? W takim układzie można sobie pieska nabyć z pseudo hodowli za połowę ceny i nie wiedzieć co Cię czeka. Dla mnie pies z hodowli ma być gwarancją poziomu, zarówno psychiki, zdrowia jak i wyglądu.