BIAŁY OWCZAREK

michalina&Valar

Sorry, ale dlaczego mają się nie tłumaczyć ? Bo nie rozumiem. Wypada chyba się określić, jakie pobudki kierowały takimi a nie innymi decyzjami hodowlanymi. Zarówno właścicieli reproduktora jak i suk (tym bardziej, że niektóre suki były dopuszczane po raz pierwszy, jak i reproduktor nie ma dorosłych dzieci, więc nic jeszcze nie wiadomo ponieważ nie jest sprawdzonym "materiałem genetycznym"). Jak również dlatego, że większe grono zauważa problem, chciałabym również jako przyszły nabywca i laik w tej dziedzinie, np.: poznać stanowisko hodowców. Hodowla psów również powinna kierować się jakimiś zasadami, jeżeli nie, to po co rejestrować hodowle ? No chyba, że ktoś legalnie chce robić krecią robotę i przy tym zarobić.
Kupując psa ponad dwa lata temu miałam żaden wybór - jeżeli chodzi o polskie psy długowłose. Rzeczywiście tylko od Jovi psy mi się podobały. Ale ona nie miała krycia i generalnie od niej wychodzą psy krótkowłose. Jeszcze raz podkreślam, że psa kupiłam tylko i wyłącznie na ojca szczeniaków. Gdybym miała pewność, że mój szczeniak kupiony z Wrocławia z hodowli z ZOND-u nie będzie miał wad - kupiłabym właśnie tam psa, bo taki typ psa mi się podoba. A jednak pomyślałam sobie, że pies z hodowli zarejestrowanej w ZKwP daje większą gwarancję psa bez wad. Bo nie chciałam psa z wadą, niezależnie od moich intencji względem psa - chciałam mieć psa kompletnego - zwłaszcza, ze zapłaciłam jak za psa hodowlanego. Ale czytając to co wypisuje hodowczyni z Canta Lupa - to teraz nie dziwi mnie już nic. Skoro laik widzi, że hodowle nastawione na inbred to nie zawsze dobre posuniecie. Np.: reasumując miot: Isis White Majestic x Chad Elbigi - trzy psy z Mdr1 +/- (w niektórych krajach takie psy są niewykorzystywane do krycia - u nas i w ościennych krajach jest to jeszcze tolerowane), dwa psy z MDR1 -/- - czyli nie to, że niehodowlane to jeszcze chore, jeden wnert, i jeden bez jednego zęba P4 (na 8 szczeniaków). Więc gdzie tu przemyślane krycie - skoro inbred wynosi 3, 90 % - a powinno się (chyba? proszę mnie uściślić - nie jestem hodowcą) kryć psami do 3,0% inbredu. Może, niektórzy nie widzą co grozi pokoleniu psów, gdy ten inbred zostanie mocno przekroczony, czyli baza psów przeznaczona do hodowli w Polsce zostanie bardziej zagęszczona i nie będzie nowej krwi, bo hodowcom się nie chce, nie stać, nie muszą, itd. itp., jeżeli nie mają takiej woli to niech nie będą hodowcami. Może się to skończyć tak, gdy do hodowania wezmą się niekompetentni ludzie, czyli będą "produkować" nie tylko nieciekawe zwierzęta pod względem eksterieru (sądząc po osiągnięciach naszych psów zagranicami naszego kraju) ale dojdzie jeszcze słaby wybór genetyczny wśród polskich BOS - ów. Może doprowadzić to do tego, że psy będą chore i z powielanymi wadami, to że jakiś pies nie jest z ujawnioną wadą nie oznacza, że jej nie przenosi.... skoro brat czy siostra z miotu ma, on mimo że nie ujawnił jej w sobie może ujawnić w następnym pokoleniu.
Ale generalnie nic się nie stało w/g niektórych!

A to dla niektórych do przeanalizowania, chyba niektórzy tego sobie nie analizowali ustalając krycie, bo nie mieli wiedzy, czy jak?.
Mój pies ma również wspólnych przodków z Bogusiem Wink

5 - 5,5........................................... in Basko of the White Stars
4 - 4............................................. in OESG,SVěT VÍT 92 Biggy von Savaria
5,5 - 5........................................... in HFGY,CAC,JGSG Maikel-John von Ronanke
5,5 - 5........................................... in DSG Karen-Laura von Ronanke
3 - 3............................................. in CZCH,SKCH,HRCH Cevil of Majestics
4 - 4............................................. in JCH, NLSG King vom Wolfsgehege
4 - 4............................................. in JCH,BOS,BSG Ernesta Gioia vom Werntal
5 - 5............................................. in Sherman's Astor
5 - 5............................................. in DCH Hoofprint Blondie
5 - 5............................................. in Bonny vom Fichtenwald

czarna

michalina&Valar

jovi

Baby baby ! Bez złośliwości , nie o to chodzi .

czarna

Równowaga musi być w przyrodzie... również w złośliwościach, po obu stronach dyskusji Wink

Ale już sza! Wink

czarna

SANDRA

lilu_

W zeszłym tygodniu wysłałam ok. 10 maili z zapytaniem o kociaka-kastrata do polskich hodowców kotów rasowych. Przy okazji dowiedziałam się jak o "interes swojej hodowli" i zróżnicowanie genetyczne dbają hodowle kotów:

- zakup kociaka hodowlanego na terenie kraju jest praktycznie niemożliwy.

Większość hodowli kociaki kastruje przed sprzedażą, lub zaznacza punkt o obowiązkowej kastracji w umowie kupna-sprzedaży. Jeśli komuś zależy na kociaku hodowlanym z miotu urodzonego w Polsce może „namówić” hodowcę, który zdecyduje się sprzedać „do hodowli” maksymalnie 1 kotkę z miotu. Większość hodowli sprzedaje niewykastrowane kocurki tylko poza granice kraju. Informacje/ostrzeżenie o nabyciu kota hodowlanego/kastrata dostawałam z praktycznie każdej hodowli, mimo, że zaznaczyłam, że interesuje mnie jedynie kastrat. (Oczywiście nie wszędzie tak jest, o czym świadczy chociażby ilość ogłoszeń o kotkach „po rodowodowych rodzicach”, jednak większe hodowle zdają się przestrzegać tej zasady)

- nie każdy reproduktor kryje poza hodowlą.

Są koty, niektóre bardzo utytułowane reproduktory, które kryją tylko i wyłącznie kotki z hodowli właściciela i nie są „wypożyczane”. Są również „hodowle”, które posiadają jedynie reproduktory, które „wypożyczają” do krycia.

- różnica w cenie kociaka kastrata, a kota hodowlanego jest ogromna.

Cena kastrata kształtuje się średnio między 1500-2500 zł, cena kota niewykastrowanego (czyt. max 1kotki z miotu) to ok. 4000 zł. Cena ta dotyczy kotki z „polskiego” skojarzenia. Podejrzewam, że w innym wypadku może być dużo wyższa. Co ciekawe, cena wykastrowanych kotków z tego samego miotu może się diametralnie różnić np. w jednej hodowli od 1500-3500 zł w zależności od wielkości, ubarwienia czy jakości futerka kociaka (niehodowlanego!). Być może jest to spowodowane tym, że koty kastrowane również mogą być wystawiane (w swoich grupach). ?

- w przypadku ujawnienia u miotu wad=chorób genetycznych rodzice są kastrowani.

Z tego co wyczytałam, mimo badań genetycznych i okresowych, występowania niektórych chorób nie da się wykluczyć. Dlatego w przypadku wykrycia choroby u kociaka, jego rodzice poddawani są kastracji.

- i już zupełnie na zakończenie, dla dopełnienia obrazu: kotki, podobnie jak kocury, muszą mieć oceny doskonałe, by dostać "hodowlankę", dopuszczalne są najwyżej 3 mioty na 2 lata, średnio w miocie rodzą się 3-4 kociaki.
_________________________________
Pomijając już sensowność tych zabezpieczeń dla "kupujących", można spojrzeć na to od strony hodowcy (np. zachowanie zróżnicowania genetycznego mimo 3x identycznego krycia, a przy niewypożyczaniu reproduktora i więcej) lub osoby, która jest zainteresowana hodowlą (np. że musi być na hodowlę zdecydowana już w momencie zakupu kociaka, czy liczyć się z faktem importu kota/kotki do hodowli).

Oczywiście cały czas zdarzają się koty z wadami, a allegro, aż kipi od pseudohodowli, więc mimo tak "zaostrzonych" zasad wielu hodowców, nadal nie jest różowo, ale sam sposób prowadzenia hodowli, z racji tego, że tak różny, bardzo mnie zaskoczył!

zoya

Odnoszę wrażenie, że toczy się tu dyskusja na co najmniej dwa odmienne tematy. Jeden to temat hodowli w pokrewieństwie lub nie czy odwieczna dyskusja o wyższości Świat Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy Very Happy

Drugi zaś temat to temat wielokrotnego użycia tego samego psa do krycia. Może spróbujemy uporządkować odpowiedzi?

zoya

[quote="Zora"]

zoya

zoya

zoya

michalina&Valar

Biorąc pod uwagę liczebność populacji Białych Owczarków Szwajcarskich posiadających niezbędne dokumenty (metryczka) pozwalające na zarejestrowanie w ZKwP (czyli tych, które mogą nabyć uprawnienia hodowlane) tj. ok. 300 sztuk, to rzeczywiście

rozważania, na temat kojarzeń w pokrewieństwie za małą chwile (ok 2 lat) Wink

-

nie ma sensu ? Shocked

Nie mówiąc już, że w tej chwili wybór w polskiej populacji psów tej rasy to duży problem - szczególnie w długowłosych. Jeżeli ktoś ma zamiar się zagłębić to bardzo fajna "zabawa". Same córki i synowie - głównie z jednej hodowli w Polsce - a "po nich" siostry i bracia - tylko tatusiowie inni. Albo Tatuś to synek Mamusi a przyszła jego wybranka to córka jego siostry. Specjalnie nie piszę przydomków hodowlanych - jak kogoś to interesuje niech sobie zbada ten problem z analizowaniem pokrewieństwa i sam sobie odpowie na pytanie czy rzeczywiście: ilość miotów w 1 roku po tym samym reproduktorze nie spowoduje za jakiś czas hodowli w zbyt wysokim % inbredu, mocno szkodzącym rasie ? I czy dyskusja m.in. na te tematy ma związek ze sobą. Moim zdaniem - tak, ma. Ponieważ jest to główny argument przeciwko takiemu postępowaniu, i raczej nie chodzi tu o krytykę postępowania "konkretnego i jedynego pokrzywdzonego". Tylko zastanowienie się: cóż to za nowatorska technika hodowlana Exclamation

została odkryta. Cóż ONA PRZYNIESIENIE W PRZYSZŁOŚCI polskiej populacji BOSów. Bo na dzień dzisiejszy to tylko kasę w kieszeni (co mnie osobiście to akurat jest całkowicie obojętne Laughing

)

A TU Z INNEJ BECZKI Surprised

Znalazłam bardzo przydatny tekst na Dogomanii, dla wszystkich przyszłych właścicieli psów rasowych, w tym przypadku BOSów (bo na takim forum się znajdujemy). Życzę miłej lektury i nie tylko właścicielom ale również hodowcom.

„Po pierwsze - umowę masz, bo umowa ustna jest też umową. I masz uprawnienia z rękojmi, bo te wyłączyć albo ograniczyć można tylko umową pisemną.

Po drugie - hodowca odpowiada za wszystkie wady genetyczne, jeśli w umowie nie zastrzeżono inaczej. Nie ma znaczenia, że w chwili przeglądu zgryz był prawidłowy. Wada zgryzu jest wadą genetyczną, czyli już tkwiącą w psie w chwili sprzedaży. A za wady, które tkwią w rzeczy sprzedanej w chwili sprzedaży, a ujawniają się później, sprzedawca (czyli w tym wypadku hodowca) odpowiada nawet jeśli nie można mu przypisać winy, bo to jest odpowiedzialność na zasadzie ryzyka, a nie winy. Więc jak najbardziej możesz dochodzić roszczeń z tytułu rękojmi za wady fizyczne rzeczy sprzedanej. Masz do wyboru: odstąpienie od umowy (oddajesz szczeniaka i dostajesz zwrot pieniędzy) albo obniżenie ceny w takim stosunku, w jakim wartość psa bez wad ma się do wartości psa z taką wadą. Jeśli pies miał być przeznaczony do hodowli i hodowca o tym wiedział, to nawet można się domagać obniżenia ceny do symbolicznej złotówki. I wtedy pies oczywiście zostaje u Ciebie. Do Ciebie należy wybór, z którego uprawnienia skorzystasz. Ale jeśli będziesz chciała odstąpić od umowy, to hodowca może Ci "wymienić" szczeniaka na niewadliwego (jeśli akurat takiego ma).

I jeszcze jedna uwaga. Wszyscy w postach wyżej popełniacie podstawowy błąd. Hodowca ODPOWIADA właśnie za wady, które ujawnią się później, a NIE ODPOWIADA za te, które już są w chwili sprzedaży i o których kupujący wie. Na zasadzie - dosadnie mówiąc - widziały gały, co brały. Jeśli ktoś wie, że kupuje np. wnętra, czy psa z wadą zgryzu, a mimo to zgadza się zapłacić cenę jak za psa pełnowartościowego, to jego sprawa, wolno mu.”

Druga wypowiedź:

„(…), ja przedstawiam sprawę od strony prawnej. I nie raz powtarzałam na różnych forach, że spisywanie umów jest przede wszystkim w interesie hodowcy. Np. po to, by ograniczyć czy wyłączyć rękojmię za wady albo zabezpieczyć się przed późniejszym rozmnażaniem psa ze swojej hodowli na lewo. Bo odpowiedzialność z rękojmi jest z ustawy i kropka. I tylko umową na piśmie można ją wyłączyć czy ograniczyć.

Jeśli kilka szczeniaków w miocie ma wadę zgryzu, to już nie jest przypadek. A czy to jest czy nie jest wada genetyczna, to w razie wątpliwości rozstrzyga sąd na podstawie opinii biegłych.

I jeszcze jedno tak na marginesie Cavisia - wiesz, jeśli psu zgryz "psuje się" przez przeciąganie, zabawę itp., to jednak coś z tym psem od początku jest nie tak. Bo zdrowym psom od zabawy się zgryz nie psuje. A kodeks cywilny stanowi, że sprzedawca odpowiada za wady już tkwiące w rzeczy w chwili sprzedaży, które ujawnią się w okresie obowiązywania rękojmi. To nie muszą być wady genetyczne. To może być np. kwestia słabszego szczeniaka, któremu zęby się krzywią od byle czego. I od ustalenia tego też jest w razie wątpliwości sąd w oparciu o opinię biegłych. A jeśli jako hodowca chcesz się przed roszczeniami nabywców zabezpieczyć, to spisuj umowy i precyzuj w nich dokładnie kwestię odpowiedzialności za wady. A w przypadku, gdy umowa jest tylko ustna, jak w pierwszym poście, uprawnienia z rękojmi są i nic na to nie poradzisz.

A jeśli już mówimy o podejściu, to ja bym w tym przypadku raczej miała zastrzeżenia do podejścia hodowcy, który najpierw chce zwrócić część ceny (bo zdaje sobie sprawę, że zgodnie z prawem za wadę odpowiada), a potem się z tego wycofuje, widząc, że trafił na "jelenia", który nie zna prawa i nie jest świadomy swoich uprawnień.

I jeszcze jedna uwaga - napisałam o wadzie genetycznej, bo za taką kynolodzy uważają wadę zgryzu, a o wadzie zgryzu jest w tym przypadku mowa. Ale rękojmia obejmuje nie tylko wady genetyczne, ale także wady wrodzone, które nie są wadami genetycznymi, a także wady nabyte, które powstały po urodzeniu się szczeniaka a przed sprzedażą, a ujawniły się dopiero po sprzedaży. Ustalenie, że taka wada powstała wcześniej, jest oczywiście trudne, ale od tego są biegli.”

zoya